Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

tomich пишет:
Деньги, на ИИС и на брокерском, на который вы переводите средства, будут использованы на уплату налога.
----------

Правильно я понял, что вместе с переносом бумаг получается "переносится" и требование по уплате ндфл?
Это только в Открытии так, у других брокеров возможны другие схемы?
Через год предстоит также с переносом закрывать ИИС в ПСБ.

----------
Цитата

МихВас пишет:
все бумаги и кэш с ИИС будут переводиться на брокерский счет.
----------

Еще следует учесть, что у большинства брокеров это платная услуга. Например, в ВТБ 250 р за позицию. И на это тоже нужен кэш)).

----------
Цитата

МихВас пишет:
При подаче заявления на закрытия счета как будет происходить исчисление и уплата налога?
----------

При подаче заявления будет рассчитана налоговая база за всё время существования ИИС. В эту налоговую базу попадут:
1. Все купоны и дивиденды - в полном объеме.
2. Для каждой конкретной облигации (акции), проданной или погашенной за всё время существования ИИС: разница между ценой продажи (погашения) и ценой покупки. И то и другое - с учетом НКД.
3. Все комиссии брокера и биржи - со знаком минус.

На сумму налоговой базы будет исчислен налог в размере 13%.
Сумма налога к удержанию: разность налога исчисленного и удержанного ранее (с дивидендов или при выплате купонов на банковский счет).

По поводу удержания налога.

Если на ИИС есть деньги, удержат из них.
Если денег нет, - предложат внести нужную сумму на ИИС или на счет банка (уточняйте у брокера).
Если вы не внесете - информацию передадут в ФНС.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу удержания налога.

Если на ИИС есть деньги, удержат из них.
Если денег нет, - предложат внести нужную сумму на ИИС или на счет банка (уточняйте у брокера).
Если вы не внесете - информацию передадут в ФНС.
----------


BAY, , tomich, , спасибо!

Если при закрытии ИИС А кэш'а на счету (брокерском и/или карточном) достаточно для уплаты налога в полном объеме, то понятно. Налог будет удержан в полном объеме непосредственно брокером, как налоговым агентом.

А вот если кэш'а нет или недостаточно, то (я конечно уточню у брокера ВТБ), возможны варианты:

1. Если кэш'а нет совсем на счетах, то

- брокер уведомляет клиента об этом и предалгает в оговоренные сроки завести деньги на счета для удержания налога в полном объеме или частично. Если клиент в означенные сроки не пополнит свои счета, или пополнит, но суммы будет недостаточно для списания налога в полном объеме, то брокер удержит средств в счет погашения налоговой задолженности, а информацию по остатку отправит в ФНС
- брокер не будет частично списывать средства со счетов клиента в счет погашения налоговой задолженности, а отправит информацию в ФНС

2. 1. Если кэш на счетах клиента есть, но его недостаточно для уплаты налога в полном объеме, то

- брокер уведомляет клиента об этом и предалгает в оговоренные сроки завести деньги на счета для удержания налога в полном объеме. Если клиент в означенные сроки не пополнит свои счета, или пополнит, но суммы будет все равно недостаточно для списания налога в полном объеме, то брокер удержит средств в счет погашения налоговой задолженности, а информацию по остатку отправит в ФНС
- брокер не будет частично списывать средства со счетов клиента в счет погашения налоговой задолженности, а отправит информацию в ФНС


Т.е. резюмируя.

Если у клиента в момент закрытия ИИС А кэш'а на счетах достаточно для уплаты налога в полном объеме или необходимые средства будут внесены клиентом на свои счета после получения от брокера уведомления о необходимости их пополнения для удержания исчисленного налога в полном объеме, то брокер, выступая налоговым агентом, удержит всю сумму налога в полном объеме

Если же у клиента нет средств на счете или он не пополнил его для списания налогов в полном объеме, то брокер может либо вообще не списывать средства в счет частичного погашения налоговой задолженности, а передать информацию о полной налоговой задолженности в ФНС, либо может удержать средства в счет частичного погашения налога, а по информацию по остатку передать в ФНС


P.S. Позвонил в ВТБ. Информация следующая...

Если на момент подачи заявления (подача заявления на закрытие ИИС А только в офисе, одновременно можно подать и заявление на перевод ценных бумаг с ИИС А на брокерский счет) на закрытие ИИС А у клиента недостаточно средств на счете для уплаты налога в полном объеме, то ИИС А не закроют, а ценные бумаги не переведут на брокерский счет. Частичное погашение налоговой задолженности с одновременным закрытием ИИС и передача информации по оставшейся ее части в ФНС не предусмотрено

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Это только если верить словам неких деятелей, что вычет А якобы отменят по достижении 6 млн (или сколько там?) счетов..
----------

Ничуть. Если чего-то где-то мало и малозаметно, то всем на это всё равно.
А если прут объёмы, да ещё и за эти объёмы требуют бабло из бюджета, то сами понимаете, тут же найдутся наблюдательные доброжелатели.
Поэтому, делайте по возможности незаметно. Нет ИИСа - нет проблем. А потом вдруг раз - и есть. А потом снова в максимально ближайшее время раз - и нет.

Вот про меня что можно сказать? Этот жлоб пополнил ИИС уже 4 раза и 5-й раз пополнит. Он просто ограбил государство на 260 т.р. Из-за него такие маленькие зарплаты у врачей, учителей и силовиков.
И что вы думаете, я буду пополнять этот ИИС ещё? Мне его нужно хлопнуть как можно скорее и максимально возможное время не отсвечивать.
А потом, как пыль уляжется, открыть снова. И уже никто про меня ничего плохого не скажет, я только открыл ИИС, начал познавать мир инвестиций и налоговых вычетов.

----------
Цитата

yay пишет:
я только открыл ИИС, начал познавать мир инвестиций и налоговых вычетов.
----------

Это все лирика, а на практике
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
когда захотят, тогда отменят
----------

И я бы, не заботясь о мифическом вселенском благе (которого скорее всего никогда не будет) и снижении всеобщей энтропии, как раз и открыл новый ИИС в 2022-м. Хотелось бы исхитриться ещё и заявить вычет "А" каким-нибудь образом и по старому, и по новому ИИС за один налоговый период! В общем-то почему бы и нет? По старому заявить вычет скажем 390 тыр., а по новому 10.. Обозначив таким образом тип ИИС и минимизировав возможные потери, т.к. никто не знает когда и по какому сценарию будут закрывать ИИС "А".

----------
Цитата

yay пишет:
И что вы думаете, я буду пополнять этот ИИС ещё? Мне его нужно хлопнуть как можно скорее и максимально возможное время не отсвечивать.
А потом, как пыль уляжется, открыть снова.
----------

По моему это паранойя 80 лвл)) :D

Уважаемые, форумчане!

Нужны продуктивные мысли-идеи коллективного разума по второму вопросу:oops:

В связи с ведением налога на доходы по вкладам возникла насущная необходимость уменьшения налоговой нагрузки на домохозяйство.

Что имеем сейчас…

Семья из двух человек трудоспособного возраста. Один работающий другой – нет. Работающий получает (и будет получать еще примерно 3 года) имущественный налоговый вычет на домик в деревне и имеет срочные вклады. Не работающий, но занимающийся домашним хозяйством, имеет только срочные вклады. Размер вкладов у обоих членов семьи разный, а не 50-на-50

Для простоты, считаем, что:
• работающий член семьи платит налог 52 тыс. с зарплаты и получает (в ближайшие 3-и года) имущественный налоговый вычет.
• налог с доходов по срочным вкладам (в совокупности по обоим членам семьи) составляет 104 тыс. руб. и будет примерно таким же в течение ближайших 3-х лет (без учета реинвестирования средств с закрываемых вкладов во вновь открываемые)
• ежегодные расходы домохозяйства известны, на форс-мажор подушка есть, крупных трат в ближайшие годы не предполагается

Задача: сократить налоговую нагрузку на домохозяйство.

Пока вижу такое решение задачи.

На неработающего члена семьи оформляется ИИС А (с вычетом на взнос). Ежегодно, из средств, поступивших при закрытии вкладов (тех, что оформлены на не работающего члена семьи), ИИС А пополняется на 400 тыс. руб., с этой суммы получаем вычет 52 тыс. руб. на налог по % по вкладам. Если сумма ежегодно закрывающихся депозитов (с начисленными %) превышает размер максимального взноса на ИИС А, то она, за вычетом 400 тыс. руб., снова реинвестируется во вклады (с частичным перетоком средств от работающего члена семьи к неработающему, чтобы неработающий мог выбрать вычет в 52 тыс. в полном объеме). Уменьшение валового размера всех вкладов при изъятии 400 тыс. на взнос хоть и небольшое, но позволяет наполовину уменьшить налоговую нагрузку (размер налога на доходы по вкладам) всего домохозяйства: 104 тыс. начисленного налога на % по вкладам минус 52 тыс. вычет на взнос ИИС А=52 тыс. налога к уплате.

По истечении 3-лет, когда работающий член семьи получит в полном объеме весь имущественный налоговый вычет, на него также оформляется ИИС А. Почему через три года, а не сейчас? Нужно время на переоформление вкладов при их завершении по сроку между членами семьи + не переборщить с общим размером переоформленных вкладов, чтобы не возник не покрываемый вычетом налог с % по вкладам у работающего члена семьи

Далее…

Как только на второго (работающего) члена семьи будет оформлен ИИС А, на него будет ежегодно вноситься средства с заканчивающихся по сроку вкладов (уже переоформленных к тому времени на него в необходимом и достаточном кол-ве), но не более 400 тыс. руб., чтобы получить максимальный размер налогового вычета: 52 тыс. руб. по зарплате или 52 тыс. на взнос по ИИС А.
При этом, ИИС А первого (не работающего) члена семьи закрывается и открывается ИИС Б (с вычетом на доход по ИИС), на который постепенно переводятся средства как с закрытого ИИС А, так и завершающихся и оформленных на него вкладов. Если ежегодный размер свободных денежных средств превышает ежегодный максимально возможный лимит по сумме пополнения ИИС Б, то остаток переводится на срочные вклады.

Пополнять ИИС А работающего члена семьи на 400 тыс. ежегодно планируется до выхода не пенсию (~10 лет) для получения налогового вычета с зарплаты или со взносов на ИИС А. После выхода не пенсию работающего члена семьи его ИИС А закрывается, часть средств переводятся во вклады, часть в ИИС Б, открытый на его имя

Пока как то так.

Понимаю, что “портянка” большая получилась, нужно вникать, но надеюсь с Вашей помощью получиться что-нить дельное как в плане идей, так и реализации :drink:

Заранее прошу прощения, если написал не в профильную ветку – перенаправьте куда следует :oops:

Выживают параноики.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
когда захотят, тогда отменят
----------

Безусловно. Вот и требуется делать так, чтобы не обратили внимание и не захотели.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Правильно я понял, что вместе с переносом бумаг получается "переносится" и требование по уплате ндфл? Это только в Открытии так, у других брокеров возможны другие схемы?
----------


В Открытии так :uncap:
Налоги же не ко счету, а к Клиенту.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу удержания налога.

Если на ИИС есть деньги, удержат из них.
Если денег нет, - предложат внести нужную сумму на ИИС или на счет банка (уточняйте у брокера).
Если вы не внесете - информацию передадут в ФНС.
----------


Если деньги есть на брокерском, куда переводили бумаги --- снимут с брокерского.

----------
Цитата

BAY пишет:
При подаче заявления будет рассчитана налоговая база за всё время существования ИИС. В эту налоговую базу попадут:
1. Все купоны и дивиденды - в полном объеме.

----------

Купоны по ОФЗ, выплаченные до 2021 г, тоже входят в налоговую базу?

----------
Цитата

МихВас пишет:
На неработающего члена семьи оформляется ИИС А (с вычетом на взнос).
----------

Простите, уж слишком много информации - не выделено основное. Поэтому вижу только отдельные фразы. Вот это - сразу нет. Почитайте, с чего Вы сейчас можете получить вычет.

----------
Цитата

МихВас пишет:
По истечении 3-лет, когда работающий член семьи получит в полном объеме весь имущественный налоговый вычет, на него также оформляется ИИС А.
----------

По истечении трех лет его уже может не быть.

----------
Цитата

N_S_K пишет:
Вот это - сразу нет. Почитайте, с чего Вы сейчас можете получить вычет.

----------

Так он чуть ниже пишет с чего хочет вычет получать:
----------
Цитата

МихВас пишет:
с этой суммы получаем вычет 52 тыс. руб. на налог по % по вкладам.
----------

----------
Цитата

Псилон пишет:
Купоны по ОФЗ, выплаченные до 2021 г, тоже входят в налоговую базу?
----------


Нет, не только ОФЗ. Входят купоны только узкого круга облигаций: ЦБ + 5 % и выпущенные до определенной даты (вроде все).

Struzhkin, , разве с % по вкладам с 21 года не отменили?
----------
Цитата

С 2021 года, после вступления в силу ФЗ № 372 от 23.11.2020, для права на вычет по типу А налоги на доход от инвестиций в ценные бумаги и производные инструменты не подойдут: вам нужно иметь доходы из основной налоговой базы
----------


Хотя пишут: А вот проценты по вкладам (остаткам на счетах) в банках относят к основной налоговой базе. Такой вывод сделал Минфин в письме от 12.04.2021 № 03-04-05/27168. Приписка в письме интересная:
----------
Цитата

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым агентам и налоговым органам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
----------


Тогда надо получить процентами 442,5 тысячи рублей (в 2021, в 22 - еще больше). Правильно считаю?

----------
Цитата

N_S_K пишет:
Нет, не только ОФЗ. Входят купоны только узкого круга облигаций: ЦБ + 5 % и выпущенные до определенной даты (вроде все).
----------

То есть купоны, по которым налог с физлиц до 2021 года не брался, в налоговую базу не входят?

----------
Цитата

Псилон пишет:

То есть купоны, по которым налог с физлиц до 2021 года не брался, в налоговую базу не входят?
----------

Купоны, по которым налог с физлиц до 2021 года не брался, в налоговую базу не входят. :yep:

До 01.01.2021 года брали налог с корпоративных облигаций, выпущенных до 01.01.2017 (13%) и с превышения купонной ставки над ЦБ+5% (35%)

----------
Цитата

BAY пишет:
Купоны, по которым налог с физлиц до 2021 года не брался, в налоговую базу не входят.
----------

А входящий НКД по покупкам до 2021 года, но проданным (погашенным) в 2021 году и позже, вычитается из налоговой базы?
Впрочем, это уже не столь существенно. Как посчитают, так и ладно. Меня терзали смутные сомнения, что налог по старым ИИСам могут по всем купонам посчитать, по аналогии со старыми вкладами.

----------
Цитата

BAY пишет:
Купоны, по которым налог с физлиц до 2021 года не брался, в налоговую базу не входят.
----------


Я вот буквально недавно, может пара месяцев, читал обратную историю: купоны зачислялись на ИИС(-А), закрытие в 2021г, брокер насчитал налог по всем купонам за весь период.

Поскольку меня тема не взволновала (у меня ИИС-Б), я пожал плечами, подумал "наверное такое прочтение НК тоже возможно" ну и успокоился.

Читать мог
а) тут (темы про налоги и про ИИС, больше на банках.ру ничего не читаю)
б) на смартлабе (а вот там случайно заносит в разные места)

Ссылки нет, за 5 минут не нашел, примите на веру.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Читать мог
а) тут (темы про налоги и про ИИС, больше на банках.ру ничего не читаю)

----------

Была тут такая история, банк ВТБ, взяли ндфл по части купонов за конец 2020 г. Ещё отзыв в НР вроде есть.