Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Купоны, по которым налог с физлиц до 2021 года не брался, в налоговую базу не входят.
----------

А входящий НКД по покупкам до 2021 года, но проданным (погашенным) в 2021 году и позже, вычитается из налоговой базы?
Впрочем, это уже не столь существенно. Как посчитают, так и ладно. Меня терзали смутные сомнения, что налог по старым ИИСам могут по всем купонам посчитать, по аналогии со старыми вкладами.

----------
Цитата

BAY пишет:
Купоны, по которым налог с физлиц до 2021 года не брался, в налоговую базу не входят.
----------


Я вот буквально недавно, может пара месяцев, читал обратную историю: купоны зачислялись на ИИС(-А), закрытие в 2021г, брокер насчитал налог по всем купонам за весь период.

Поскольку меня тема не взволновала (у меня ИИС-Б), я пожал плечами, подумал "наверное такое прочтение НК тоже возможно" ну и успокоился.

Читать мог
а) тут (темы про налоги и про ИИС, больше на банках.ру ничего не читаю)
б) на смартлабе (а вот там случайно заносит в разные места)

Ссылки нет, за 5 минут не нашел, примите на веру.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Читать мог
а) тут (темы про налоги и про ИИС, больше на банках.ру ничего не читаю)

----------

Была тут такая история, банк ВТБ, взяли ндфл по части купонов за конец 2020 г. Ещё отзыв в НР вроде есть.

----------
Цитата

BAY пишет:
3. Все комиссии брокера и биржи - со знаком минус.

----------

А точно так? У меня есть сомнения по поводу того, что учет расходов на не проданные/погашенные ценные бумаги идет именно так.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Была тут такая история
----------


Ну вот вопрос же: при расчете налога по ИИС-А используется какая редакция НК? Ну вероятно та, которая действует на момент исчисления оного налога.
А налог исчисляется когда (НК 214.9)
а) при выплате (купона) на внешний счет - в момент этой выплаты
б) при закрытии - в момент закрытия.

Поэтому если купоны копились на ИИС-А то такое прочтение НК тоже возможно и хорошо бы минфину задать вопрос, пусть пояснит.

Здесь в народном рейтинге ВТБ была эта история. Нахлобучили парня на НДФЛ с купонов по полной.
Хорошо, что у меня всё валится на банковский счёт.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Была тут такая история, банк ВТБ, взяли ндфл по части купонов за конец 2020 г. Ещё отзыв в НР вроде есть.
----------

У меня похожая история.
Поначалу торговал ОФЗ, затем до закрытия ИИС типа А - корпоративными облигациями с льготами по налогообложению купона (льгота, понятное дело, действовала до конца 2020). В середине 20 переключил получение купонов на ИИС. В итоге при недавнешнем закрытии ИИС обнаружил, что в расчет НОБ включили купоны за второе полугодие 20 года. Еще до закрытия ИИС вел переписку с брокером, указывал, где у них в расчетах и отчетах ошибка, на что получил ответ: "В дату выплаты купона льгота действовала, но не была учтена. Расчет налога при закрытии ИИС происходит в момент закрытия счета по в соответствии с порядком налогообложения, установленным в период закрытия счета, а не в период выплаты дохода. Т.к. расчет налога происходит после закрытия счета ИИС, отчета, отражающего корректные сведения по налогам до закрытия счета не имеется."
Поверил, ИИС закрыл, налоги сняли в т.ч. и с купонов за второе полугодие 20. Ныне пытаюсь получить Отчет о расчете налогооблагаемой базы физического лица по операциям с ценными бумагами, чтобы предметно говорить с брокером, но это оказывается еще тем квестом. В ЛК этот отчет уже не скачать, т.к. закрытый счет там не фигурирует, брокер говорит, что "заказать документы по закрытому счету возможно только в отделении Банка", в отделении банка делают круглые глаза и отправляют к брокеру. Пока написал менеджеру Привилегии с просьбой помочь. Ну, сейчас пойду искать озвученную выше историю из народного рейтинга.

Kozyabra,
А у вас какой брокер?

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
А у вас какой брокер?
----------

Забыл указать, сорри. ВТБ.

Недавно на вебинаре спросил у Последовской про этот момент, она сказала, что это совсем неправильно. Посмотреть можно тут, время 2:23:14. Но она отвечает за Открытие и то практического подтверждения у меня нет. А что делать с Втб - непонятно. Можно пожаловаться в ЦБ, чтобы уж раз и навсегда разобраться кто прав. Если неправ Втб, то может получится вернуть через Фнс.

kulakov,
Последовская Светлана?
То есть, открытие не поступает в таком случае как ВТБ?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Но она отвечает за Открытие и то практического подтверждения у меня нет.
----------

Там речь идет о статье 5 пункт 2 Налогового кодекса: "Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют." Статья обязательна к применению для всех. Впрочем, как и весь НК.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А что делать с Втб - непонятно. Можно пожаловаться в ЦБ, чтобы уж раз и навсегда разобраться кто прав.
----------

Планирую поступить примерно так: получить отчет о формировании НОБ, переслать брокеру и предложить объяснить, откуда они нарисовали лишнюю НОБ за купоны. В принципе, уже на этой стадии они должны увидеть свои ошибки и произвести перерасчет налога. Если не поможет, или будут проблемы с получением отчета, напишу тут в народный рейтинг. Далее при неблагоприятном исходе планировал перейти в официальную плоскость. Кроме того, отчет о формировании НОБ я запросил у менеджера Привилегии, попутно объяснив ситуацию. Маловероятно, но, может быть, менеджер пнет брокера, и те сделают требуемое сразу. Наконец, я попросил найти спеца по брокерскому обслуживанию в МСК, с которым можно пообщаться на эту тему в оффлайне.
Вообще, по моему случаю ошибка в расчете НОБ при наличии доков доказывается за пару минут. Сумма приписанной НОБ - чуть больше 250 штук - достаточная, чтобы не наплевать на нее. Поэтому буду долбить брокера дальше.

----------
Цитата

МихВас пишет:
По истечении 3-лет, когда работающий член семьи получит в полном объеме весь имущественный налоговый вычет, на него также оформляется ИИС А. Почему через три года, а не сейчас?
----------
Логично открыть ИИС именно сейчас, а не ждать три года.
Можно держать его пустым, при этом срок уже идет. Это важно, так как по истечении трех лет можно закрывать в любой момент. Минусов в хранении пустого ИИС нет.

Если же будут появляться лишние деньги, то можно пополнять этот ИИС по мере возможности. И получать вычет. При этом получение имущественного вычета будет частично сдвигаться на более поздние годы. Это хорошо, так как ограничения по срокам для него нет.

----------
Цитата

Verges пишет:
Это хорошо, так как ограничения по срокам для него нет
----------

Нужно ИМХО ещё не забыть и о том, что, хотя сам имущественный вычет срока давности не имеет, но имеет срок давности в 3 года НДФЛ, который может быть истребован к возврату. Чтобы когда имущественный вычет будет "израсходован" и появится желание открыть ИИС - А, не получилось так, что ИИС-А уже тихо скончался или НДФЛ к возврату брать больше негде или его недостаточно.

----------
Цитата

Kozyabra пишет:
Там речь идет о статье 5 пункт 2 Налогового кодекса:
----------

Я бы ещё выделил другую мысль.

Дело в том, что расчет по ИИС производится ежегодно. При закрытии происходит сальдирование. Про это говорит Светлана Последовская (кстати, очень грамотный специалист). То же самое показывает моя практика в ПСБ. Впрочем, в НК РФ я ничего про такую практику не встречал.

С другой стороны, налог исчисляется по законам, действующим на момент получения дохода. А что считать таким моментом в отношении купонов по облигациям, при их выплате на ИИС? Момент выплаты на ИИС, или момент закрытия ИИС? Тут не вполне понятно. Но могу представить и такую логику:

Исчисление налога на ИИС предусмотрено при выплате дохода не на ИИС или при закрытии счета (п. 3 статьи 214.9 НК РФ). Но (абзац 5 пункта 7 статьи 226.1 НК РФ) исчисление и уплата суммы налога ... производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица. Из сопоставления этих положений НК РФ можно сделать вывод, что выплата на ИИС не является "выплатой в пользу физического лица".

Так что однозначно говорить, что позиция ВТБ не правильная может быть и не стоит.

В общем, похоже, что в реальности - это очередная лакуна в НК РФ, которую каждый брокер решает по-своему... :(

----------
Цитата

BAY пишет:
Дело в том, что расчет по ИИС производится ежегодно.
...
Впрочем, в НК РФ я ничего про такую практику не встречал.

----------

В НК написано следующее
- считаем по налоговым периодам
- сальдируем по правилам описанным в данном кодексе.

Я считал (и считаю) что это написано для целей сальдирования по разным рынкам, ну то есть если вы в 2019м получили убыток по срочке, а в 2020 прибыль по фонде - то сальдирования не будет, потому что разные налоговые периоды.

Что касается обсуждаемой темы с налогами на купоны до 2021, то я тоже считаю что "ВТБ может и прав" и правильно было запросить разъяснений у минфина.

----------
Цитата

Verges пишет:
Логично открыть ИИС именно сейчас, а не ждать три года.
Можно держать его пустым, при этом срок уже идет. Это важно, так как по истечении трех лет можно закрывать в любой момент. Минусов в хранении пустого ИИС нет.

----------


С этим согласен, можно даже на него небольшую денежку закинуть, чтобы в случае изменения законодательства, типа "Все неиспользуемые (с нулевым остатком по ценным бумагам и деньгам) ИИС" закрыть. Однако тип ИИС определяется в момент подачи в налоговую заявления на вычет. Значит, чтобы открытый ИИС счет стал счетом типа А (на взнос), нужно на взнос оформить вычет, а это проблематично сейчас: у работающего весь налог с зарплаты идет в имущественный вычет, а % доходы по вкладам не превышают величину ставка ЦБ*1 млн. руб. А переоформить на него существенную сумму вкладов, чтобы превысить ограничение ЦБ необлагаемому % доходу по вкладам пока не получается - вклады все длинные (3 года), закрывать их досрочно не вариант. Поэтому переоформлять только постепенно - у неработающего заканчивается вклад, переоформляем его на работающего. Можно открывать длинные вклады, но с условием, что % будут начислять любым способом, кроме выплаты в конце срока, и чтобы каждый год возникала налогооблагаемая база по %

Но в любом случае, да, ИИС на работающего нужно открывать вот прям сейчас и не пустой, а потом разберемся

----------
Цитата

Verges пишет:
Если же будут появляться лишние деньги, то можно пополнять этот ИИС по мере возможности. И получать вычет. При этом получение имущественного вычета будет частично сдвигаться на более поздние годы. Это хорошо, так как ограничения по срокам для него нет.
----------


Пополнять его будет возможность только средствами с завершающихся по сроку вкладов (я об этом написал в своей длиннющей "портянке"). С зарплаты никак - это текущие раходы на житье-бытье.

Мне бы понять, мысль моя концептуально здравая с комбинаций вклад/ИИС А/ИИС Б для семьи из двух человек? Пока не будем принимать в расчет что ИИС А могут вообще отменить (запрет на открытие новых, ограничения на пополнение и срок открытых с ненулевым балансом по деньгам/бумагам etc) или ввести дополнительные условия

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
есть если вы в 2019м получили убыток по срочке, а в 2020 прибыль по фонде - то сальдирования не будет, потому что разные налоговые периоды.

----------


А что по ИИСу по разным рынкам будет сальдирование внутри одного года?
По обычному брокерскому не сальдируется срочка с фондой.

----------
Цитата

BAY пишет:
налог исчисляется по законам, действующим на момент получения дохода.
----------
Налог исчисляется из финреза (это первая фраза ст. 214.9 НК РФ).

В свою очередь, финрез "...определяется путем суммирования финансовых результатов... ...по окончании каждого налогового периода..." (второй абзац ст. 214.9).

Далее там же "...финансовый результат за каждый налоговый период определяется с учетом следующих особенностей."

Далее в этой статье еще раз упоминается про каждый налоговый период: "Суммы отрицательного финансового результата ... по итогам каждого налогового периода...".

Поэтому, на мой взгляд, мнение: ----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
считал (и считаю) что это написано для целей сальдирования по разным рынкам
----------
не совсем верно.

В итоге, исчисление (а также удержание и уплата) производится на дату закрытия ИИС - что и соответствует НК.
Однако, это исчисление выполняется по финрезу, который является суммой ежегодных финрезов.

Если же считать, что выплата купона на ИИС не входит в финрез года выплаты, то с таким же успехом можно считать, что и продажа/погашение бумаг тоже не входит, поскольку деньги остаются на ИИС
А что тогда что входит в этот финрез? Который надо каждый год подсчитать.

ИМХО, позиция ВТБ не очень корректна. Более того, если со всех купонов за все годы при закрытии ИИС возьмут налог, то возникнет еще один вопрос. Как быть с учетом НКД покупки?

----------
Цитата

Псилон пишет:
не сальдируется срочка с фондой X
----------

Фондовая срочка с обычной фондой (ОРЦБ) сальдируется. Товарная - нет.

Ну вот к примеру НК 214.1, пункт 15

----------
Цитата

Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы.

----------


Ну и дальше там в том же духе