Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

МихВас пишет:
Однако тип ИИС определяется в момент подачи в налоговую заявления на вычет. Значит, чтобы открытый ИИС счет стал счетом типа А (на взнос), нужно на взнос оформить вычет, а это проблематично сейчас: у работающего весь налог с зарплаты идет в имущественный вычет
----------
Вы же написали, что можно закинуть на него "небольшую денежку".
Тогда, в любом случае (тем более, если есть желание зафиксировать тип А) стоит оформить вычет на внесенную денежку одновременно с получением имущественного вычета.
Однозначно выгодно. В этот год на сумму вычета по ИИС уменьшится получаемая часть имущественного вычета. Но поскольку имущественный переносится, то это уменьшение не потеряется. Суммарно будет выигрыш.

Единственный момент - получать имущественный вычет надо не по заявлению у работодателя, а путем подачи декларации. Тогда оба вычета будут работать одновременно, причем приоритет будет по вычету ИИС, что и требуется.

----------
Цитата

BAY пишет:
В общем, похоже, что в реальности - это очередная лакуна в НК РФ, которую каждый брокер решает по-своему... изображение

----------

Не забываем про п.7 ст. 3 НК РФ:
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).

Вот только судебной практики пока по этому вопросу я не видел. Если у кого-то появится дополнительная информация по конкретным случаям, кроме уже упомянутого ВТБ, выложите здесь пожалуйста. Интересует как повторение ситуации с ВТБ, так и противоположная ситуация, чтобы было на что ссылаться в потенциальных будущих спорах с брокером и налоговой.

Запрос в Минфин - это правильный подход, вот только он не гарантирует удобного нам ответа. Правда и они всегда в конце прибавляют, что их позиция не является финальной, а только "информационной".

----------
Цитата

Verges пишет:
исчисление выполняется по финрезу, который является суммой ежегодных финрезов.

----------


Вопрос в том, какую редакцию НК мы должны использовать для исчисления финреза по каждому году.
Ответ "текущую" вероятно имеет право на жизнь. Ну а собственно какую еще, если финрез мы исчисляем сейчас хоть и за позапрошлый год....

При этом, конечно, купоны по старым корпоративкам и купоны по ВДО (ЦБ+5%) тоже должны быть исчислены по текущим правилам.

Как сказал один разумный человек "О чем могут спорить 2 специалиста? Да ни о чем."
А тут постоянный спор "мамкиных специалистов".
BAY (ну тут вообще местный "бог"), pupkin2000, alex-khokhlov (который "победил" тинькова), Verges вы хоть в жизни сделайте телодвижения о которых спорите. Хоть один.

----------
Цитата

Verges пишет:
Вы же написали, что можно закинуть на него "небольшую денежку".
Тогда, в любом случае (тем более, если есть желание зафиксировать тип А) стоит оформить вычет на внесенную денежку одновременно с получением имущественного вычета.
Однозначно выгодно. В этот год на сумму вычета по ИИС уменьшится получаемая часть имущественного вычета. Но поскольку имущественный переносится, то это уменьшение не потеряется. Суммарно будет выигрыш.

Единственный момент - получать имущественный вычет надо не по заявлению у работодателя, а путем подачи декларации. Тогда оба вычета будут работать одновременно, причем приоритет будет по вычету ИИС, что и требуется.
----------


Verges, мыслю я понял, спасибо :thumbsup:

В налоговой декларации на имущественный вычет декларируем доход с з/п, налог с з/п, но на возврат указываем не всю сумму уплаченного НДФЛ по з/п, а за минусом той части, которую можно будет вернуть со взноса на ИИС, зафиксировав тем самым его тип

Условно, НДФЛ по зарплате 52 тыс. На имещественный вычет подаем 50 тыс, а на вычет за взнос на ИИС - 2 тыс. (это при внесении на ИИС 15 385 руб.). Можно на вычет по ИИС А и на 100 рублей подать, так, для обкатки схематоза :shuffle:

В следующие годы ИИС А работающего члена семьи не пополняем, пока не будет полностью выбран имущественный вычет. Потом начинаем пополнять и на взносы получаем вычет в полном размере - 52 тыс., если к тому времени его не отменятв целом или не запретят пополнять

Насчет выигрыша, в денежном выражении от перераспределения вычета с имущественного на ИИС А я не уверен, но вот то, что тип вычета можно зафиксировать уже сейчас, это да

----------
Цитата

МихВас пишет:
В налоговой декларации на имущественный вычет декларируем доход с з/п, налог с з/п, но на возврат указываем не всю сумму уплаченного НДФЛ по з/п, а за минусом той части, которую можно будет вернуть со взноса на ИИС, зафиксировав тем самым его тип.
----------
Немного не так. Декларация за определенный год может быть только одна. Да, ее можно неоднократно корректировать, подавая новые, но каждая корректировка отменяет предыдущую.

В декларации можно сразу указать и вычет по ИИС, и имущественный (и все другие вычеты, если есть, например, социальный). Сначала будет учтен вычет по ИИС, а имущественный - по остаточному принципу, сколько хватит уплаченного НДФЛ.
----------
Цитата

МихВас пишет:
Насчет выигрыша, в денежном выражении от перераспределения вычета с имущественного на ИИС А я не уверен
----------
Ваш пример. По вычету с ИИС получите 2 тыс., по имущественному - 50.
Если не подавать вычет по ИИС, то получите по имущественному 52 тыс.
Вроде то-на-то. Однако, остаток имущественного вычета (точнее, сумма, оставшаяся к возврату) в первом варианте будет на 2 тыс. больше. И вы его когда-нибудь получите.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вопрос в том, какую редакцию НК мы должны использовать для исчисления финреза по каждому году.
Ответ "текущую" вероятно имеет право на жизнь. Ну а собственно какую еще, если финрез мы исчисляем сейчас хоть и за позапрошлый год....

При этом, конечно, купоны по старым корпоративкам и купоны по ВДО (ЦБ+5%) тоже должны быть исчислены по текущим правилам.
----------
Кстати, да, получается, что налог 35%, взятый когда-то по купонам ВДО, надо вернуть. Не верю в это!

Рассчитывать финрез, скажем, 2017 года, по правилам 2021 г. - та еще придумка.
Получается, отдельные брокеры до этого додумались.

Например, в ПСБ, ежегодно в начале года запрашиваю расчет финреза по итогам года предыдущего (по ИИС). Думаю, никому не придет в голову сейчас поменять эти расчеты.

----------
Цитата

Verges пишет:
В свою очередь, финрез "...определяется путем суммирования финансовых результатов... ...по окончании каждого налогового периода..." (второй абзац ст. 214.9).
----------

:uncap:
Точно! Про это я как-то подзабыл... А ведь прописано достаточно очевидно...
То есть финансовый результат определяется по окончании каждого налогового периода. Естественно предположить, что определяется по законодательству, действующему именно в течение данного периода. Так что, действительно, права Светлана Последовская (Открытие), прав ПСБ. А ВТБ, если он действительно пересчитывает налог на купоны, - неправ.

Кстати, в семинаре, ссылку на который привел уважаемый kulakov, Светлана Последовская ответила ещё на один интересный вопрос, который тут регулярно возникает: Можно ли в январе положить на ИИС 200ты₽, в феврале ИИС закрыть, в марте открыть новый ИИС, положить на него те же 200 ты₽, а потом получить вычет по обоим ИИС.
Светлана говорит, что, в принципе, можно. Но если инспектор в ФНС будет дотошным, то обратит внимание на такую формулировку в НК РФ (п. 3 с. 219.1 НК РФ):
----------
Цитата

1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
----------

Слово СЧЕТ - в единственном числе... И, как считает Светлана, это вполне может стать причиной отказать в вычете по одному из счетов.

----------
Цитата

BAY пишет:
Можно ли в январе положить на ИИС 200 ты₽, в феврале ИИС закрыть, в марте открыть новый ИИС, положить на него те же 200 ты₽, а потом получить вычет по обоим ИИС.
Светлана говорит, что, в принципе, можно.
----------
Минфин тоже считает, что можно:
----------
Цитата

При переводе денежных средств, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, по мнению Департамента, инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса, предоставляется в сумме денежных средств, внесенных на указанные счета, в пределах 400 000 рублей в соответствующем налоговом периоде.
----------

----------
Цитата

Verges пишет:
При переводе денежных средств, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу,
----------

А это случайно не про тот случай опять, когда перевод ИИС от одного брокера к другому?
Внесли часть на один, перевели к другому брокеру, довнесли ещё там - я так прочитал.. :pardon: т.е. без закрытия по сроку.

----------
Цитата

Verges пишет:
Немного не так. Декларация за определенный год может быть только одна. Да, ее можно неоднократно корректировать, подавая новые, но каждая корректировка отменяет предыдущую.

В декларации можно сразу указать и вычет по ИИС, и имущественный (и все другие вычеты, если есть, например, социальный). Сначала будет учтен вычет по ИИС, а имущественный - по остаточному принципу, сколько хватит уплаченного НДФЛ.
----------


Понял, буду разбираться нужна отдельная декларация на кждый вычет или общая - база для вычета ведь разная, взнос на ИИС это же не доход (а вот ежели бы включаласись % по вкладам в качестве налогооблагаемой базы, тогда наверное общую надо было подавать). На имущественный подавали через налоговую (не через личный кабинет в электронном виде) в бумажном виде (заполнял доки в програме Деклараци с сайта ФНС) сразу за три предыдущих года. На ИИС планировал подавать через ЛК ФНС,а документы заказывать у брокера

----------
Цитата

Verges пишет:
Ваш пример. По вычету с ИИС получите 2 тыс., по имущественному - 50.
Если не подавать вычет по ИИС, то получите по имущественному 52 тыс.
Вроде то-на-то. Однако, остаток имущественного вычета (точнее, сумма, оставшаяся к возврату) в первом варианте будет на 2 тыс. больше. И вы его когда-нибудь получите.
----------


Эт понятно. Но тут тоже впереди паравоза бежать смысл нет - пополнений ИИС для максимального вычета в 52 тыс. лет на 10, а к тому времени может с работой что-то случиться, з/п не будет или будет маленькой и останутся только налогооблагаемые % по вкладам, которые уж точно никуда не денутся, если не отменят

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
А это случайно не про тот случай опять, когда перевод ИИС от одного брокера к другому?
Внесли часть на один, перевели к другому брокеру, довнесли ещё там - я так прочитал..
т.е. без закрытия по сроку.
----------
Согласен, это именно так и читается.
Однако, нужно читать в контексте с заданными вопросами, на которые даются ответы.

А в вопросах сначала отмечено, что возможна ситуация, когда в течение года закрывается один ИИС (более трех лет) и открывается новый. На первый ИИС вносится 100 тыс., на второй в тот же год 300 тыс. Вопрос - будет ли вычет 400 тыс.

ИМХО, на данный вопрос и дан ответ. Правда, причем здесь перевод, не очень понятно.
Но другого ответа нет.
Возможно, данный вопрос вообще остался без ответа, но по крайней мере, ответа "нельзя" не было.

Ну да, имел в виду, что пополнять нужно будет к концу 23-го. А открыть сразу...

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

А зачем ждать 23-го то? Как только будет уверенность, что старый окончательно закрыт, новый и открывайте. Раньше сядем - раньше выйдем )) Ну, простоит год пустым, вычет не пропадет, т.к. будет получен по старому ИИС, срок возможного закрытия нового ИИС пойдет с 22-го, а если не понадобится закрывать в 25-м, так не закрывайте, тяните дальше, но возможность закрыть будет в 25-м.
----------

----------
Цитата

Verges пишет:
расчет финреза по итогам года предыдущего
----------
Просто финрез и исчисление налога - разные вещи. Можно правильно посчитать финрез вначале каждого года, но потом ничто не мешает криво посчитать налог при закрытии ИИС. Я думаю, это очередной косяк Втб, как недавно они исправили с дивами, но там же было более выгодно для людей.

----------
Цитата

BAY пишет:
Слово СЧЕТ - в единственном числе... И, как считает Светлана, это вполне может стать причиной отказать в вычете по одному из счетов X
----------

Нет, не может. Дело в том, что правовые акты составляются по определенным законам, и там обязательно учитывается формальная логика, семантика и правила применения понятийного аппарата. От бытовых они могут отличаться. В таких случаях, как этот, применяется общая категория - счет как понятие, а не конкретная (счет как конкретный счет с номером).

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, на данный вопрос и дан ответ. Правда, причем здесь перевод, не очень понятно.
Но другого ответа нет.
----------

Я боюсь, что ответ дан не на тот вопрос, который был задан. К сожалению, это довольно распространенная практика использования "макросов". Особенно - в службах поддержки. Там есть набор стандартных ответов на стандартные вопросы. И задача бота или оператора первой линии - найти наиболее подходящий ответ из имеющегося набора. Нередко операторам первой линии просто ЗАПРЕЩЕНО давать ответы самостоятельно. Только макрос, либо перевод на вторую линию.
Во многих письмах Минфина прослеживается тот же подход. Текст повторяется дословно из письма в письмо. Причем не всегда текст вполне адекватен заданному вопросу.
Но процитированный Вами ответ явно относится к ПЕРЕВОДУ ИИС от одного брокера к другому, а не к закрытию одного и открытию другого.
----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
Дело в том, что правовые акты составляются по определенным законам, и там обязательно учитывается формальная логика, семантика и правила применения понятийного аппарата.
----------

Извините, но это софистика.
Если в законе написано "СЧЕТ", это значит "счет", а не "счета" или "множество счетов". И никакая формальная логика, семантика и правила применения понятийного аппарата этому не противоречит.
И это уже не говоря о том, что есть закон, а есть практика правоприменения. Причем последняя, зачастую, не соответствует никакой логике, семантике и правилам, а зависит исключительно от того, как конкретный чиновник понял (захотел понять) то или иное положение закона. Или даже просто захотел...

Так что в данном вопросе я скорее доверюсь мнению практика -налоговика из Открытия (Светлане Последовской), чем Вашим туманным рассуждениям про формальную логику и семантику.

Впрочем, если Вы желаете поэкспериментировать, внеся деньги в течение одного года на два разных ИИС... Флаг Вам в руки. Ибо как тут писал один не очень сильно уважаемый (с нулевой репой) форумчанин:
----------
Цитата

Мне не понятно пишет:
вы хоть в жизни сделайте телодвижения о которых спорите. Хоть один.
----------

Только не забудьте потом поделиться с нами результатами.

В этой статье от Открытия говорится, что можно разделить взносы на старом и новом счету (не превышая общую в 400т.р.), в конце суммировав налоговую базу:
https://journal.open-broker.ru

JulAr,
По логике то да, должно быть можно, но:
1) а есть ли реальные примеры, а не то что придумано в статье?
2) ссылка на эту статью ну явно не будет аргументом для налоговиков))
А вот если бы какое-то пояснение Минфина на эту тему было..

----------
Цитата

JulAr пишет:
В этой статье от Открытия говорится, что можно разделить взносы на старом и новом счету (не превышая общую в 400т.р.), в конце суммировав налоговую базу:
https://journal.open-broker.ru
----------

Вы ссылаетесь на статью той же Светланы Последовской. Но статья написана в 2018 году, а Вебинар прошел совсем недавно (30 июля этого года). За три года много воды утекло...
В статье 2018 года Светлана пишет: "согласно Налоговому кодексу вычет на взносы предоставляется в размере денежных средств, внесённых в налоговом периоде на ИИС, но не более 400 000 рублей".
В вебинаре 2021 года ссылается на полный текст НК РФ:
"1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;"
И говорит про то, что поскольку в тексте слово "счет" в единственном числе, то инспектор МОЖЕТ отказать. Дословно (01:24): "Если инспектор не придерется, что пополнение идет не по счетУ, а по счетАМ, тогда, пожалуйста, вправе применять вычет, но заострит своё внимание инспектор на этом или нет, - это момент практики и удачи".
К сожалению, разъяснения от Минфина на этот счет нет. Есть письмо Минфина России от 10.06.2020 г. № 03-04-06/50020. Вначале письма задан конкретный вопрос:
----------
Цитата

Если инвестиционный налоговый вычет в размере 400 000 руб. является общим пределом в отношении суммы денежных средств, внесенных в одном налоговом периоде на "старый" ИИС типа А и на "новый" ИИС типа А, то вправе ли налогоплательщик получить инвестиционный налоговый вычет в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на "старый" ИИС типа А и "новый" ИИС типа А, но не более 400 000 руб. в совокупности, в случае если общая сумма внесенных в налоговом периоде денежных средств и на "старый" ИИС типа А, и на "новый" ИИС типа А не превышает 400 000 руб. (например, 100 000 руб. на "старый" ИИС типа А и 300 000 руб. на "новый" ИИС типа А)?
----------

Затем идет текст собственно письма в котором ответа на этот вопрос... нет...

Правда есть ответ на вопрос о том, можно ли в течение одного года иметь два разных ИИС (не пересекающихся по времени) и по ним получать вычеты - по одному типа А, по другому - Б. Ответ дан положительный. Можно.

Справедливости ради отмечу, что Светлана Последовская человек осторожный и старается подстраховаться. Так, она рекомендует купить бумаги, и не закрывать ИИС на следующий день после внесения денег мотивируя это пресловутой ст. 54.1 НК РФ (про то, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога"). Хотя мы знаем, что прецедентов применения этой статье к ИИС на данный момент нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
совсем недавно (30 июля)
----------
Даже позже, 18.11, хотя наверняка похожий был и ранее и информация на них скорее всего одинаковая. Интересно, что в самом видео даты нет! Я эти вебинары в последнее время включаю просто в фоне, не смотрю, т.к. информация известная, но в конце можно задать какой-нибудь вопрос и не обязательно по теме : ). Она сидит там больше 2-х часов, пока со всеми не разберётся.