Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

archi_98 пишет:
Дано: пенсионер, помимо пенсии (которая не облагается НДФЛ) доход только с процентов по вкладам. За 2021 год сумма процентов 110 тр. Итого НДФЛ к уплате в конце 22 года: (110 000 - 42 500)*0,13 = 8 775.
Допустим он открывает ИИС в ближайшие дни, пополняет и покупает ОФЗ (в этом году) на сумму 70 тр, в следующем году заявляет на налоговый вычет (0,13*70 000 = 9100), который "перекроет" налог по вкладу.
----------
----------
Цитата

archi_98 пишет:
Посмотрите, пожалуйста, по суммам ничего не напутал? И налог же будет начислен и оплачен в конце 22 года за доходы по вкладам полученным в этом году, на вычет когда можно будет подавать, уже в 23 году после уплаты налога в конце 22 года?
----------
По суммам правильно. Немного о терминологии. Если пополнили ИИС на 70 тыс., то и налоговый вычет, на который можете претендовать, равен этой сумме. Именно это значение, уменьшающее НОБ, называется налоговым вычетом.
А 9100 - это сумма (возможная) к возврату. У вас получится чуть меньше - 8775.
Но в целом, все верно.

По срокам подачи на вычет можно (и, видимо, нужно) не спешить. В следующем году появится первый опыт с получением вычета по доходам от вкладов, тогда можно и решение принимать. Одно ясно, что можно будет подавать сразу после уплаты налога в 2022 г.

Наверное, получится и раньше уплаты (как зачет одного с другим), здесь я бы подождал, пока не отпишутся первопроходцы.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Одновременное существование двух ИИС ведь допускается. Т.е., если открывается второй ИИС (при действующем первом), то первый должен быть закрыт в течение 30 дней.
----------

Ну вообще да. https://gazprombank.investments/blog/questions/double-opening/
Хотя распространено мнение, что это действует только в случае перевода активов ИИС от одного брокера к другому. Не знаю на чём оно основано, посмотрел закон, в нём вроде такого нет.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Не знаю на чём оно основано, посмотрел закон, в нём вроде такого нет.
----------
НК РФ Статья 219.1, пп.3 п.3 четко запрещает давать вычет при пересечении двух ИИС, за исключением случая перевода.----------
Цитата

3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
----------

----------
Цитата

qqmber пишет:
НК РФ Статья 219.1, пп.3 п.3 четко запрещает давать вычет при пересечении двух ИИС, за исключением случая перевода.
----------

А, понятно тогда. При этом в законе о ФР просто разрешение пересекать их не более чем на месяц.
----------
Цитата

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/2984f7edda4699d58497f958a4782b7493fbbd20/

2. Физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.
----------

Но понятно, что налоговая будет смотреть НК.

ИМХО, пока у нас существуют подобные разночтения в официальных документах - не стоит "дергать тигра за усы" и пытаться потом кому-то что-то доказать. Тигру-то все равно.. Нужно иметь это в виду и стараться избежать, а если уж случайно вышло - тогда да, цитировать для ФНС ФЗ, всеми правдами и неправдами пытаясь толковать его в свою пользу и взывая к милосердию :cry:

----------
Цитата

Win-ter пишет:
У вас может быть открыто хоть 10 ИИС одновременно. Но смысла в их существовании не будет.
----------
Не утрируйте. Речь шла не о 10-ти, а о 2-х. Смысл их одновременного существования был так же указан. См. выше.

Почитал. Возникли вопросы.----------
Цитата

Win-ter пишет:
Некоторые брокеры проверяют наличие открытых ИИС у клиента, прежде чем открыть.
----------
1. Где брокер может получить инфо о наличии у нового клиента действующего ИИС? Ответ на поверхности в ФНС. Так?
2. Передают ли брокеры инфо (по аналогии с банками) об открытии ИИС в ФНС? По ходу обязаны: он хоть не банковский, но СЧЕТ и участвует в процессе налогооблажения. Или же ФНС узнает о наличии ИИС в моменты: а) подачи заявы на вычет; б) при уплате налога на купоны при выплате на банксчет или при закрытии ИИС?
3. Если такая инфо в ФНС есть, то ее возможно посмотреть в ЛК ФНС? Я не нашел. Но я еще не подавал на вычет, не получал купонов, не закрывал ИИС.
Далее.
Ситуация, которую описал форумчанин. Это попытка получить два вычета с двух ИИС за один налогпериод на один ИНН, хотя и в пределах лимита. Я бы на месте ФНС возбудился и начал копать.
Другая ситуация. Действует рабочий ИИС (инвестиции, доходы, вычеты). Открывается новый. Какое то время они существуют одновременно. Затем первый закрывается (не позднее 30дн) по прошествии 3-х лет. При этом новый в этом налогпериоде никак не участвует - инвестор взял отпуск на год. Использоваться он начинает на втором году жизни в новом налогпериоде.
Такое допустимо? Что по такому одновременному существованию какое то время двух ИИС говорится в НК?
Извините за некоторый сумбур :uncap:

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Такое допустимо?
----------

ИМХО однозначно нет. И, главное, за каким чёртом играть в эту лотерею, рискуя требованием возврата вычета, можете объяснить? Если, конечно, обсуждать практическую ситуацию, а не сферического коня в вакууме?

----------
Цитата

VIK59 пишет:
1. Где брокер может получить инфо о наличии у нового клиента действующего ИИС? Ответ на поверхности в ФНС. Так?
----------

Мне кажется, что не так. Правильный ответ: нигде. В ФНС специального учет не ведут. По крайней мере до сих пор не вели. Впечатление такое, что про ИИС они узнают только на основании тех документов, что предоставляет им САМ налогоплательщк. Как будет в следующем году - посмотрим. В этой сфере всё меняется быстро.

А вообще вопрос о двух одновременно открытых ИИС достаточно мутный. С одной стороны,
----------
Цитата

qqmber пишет:
НК РФ Статья 219.1, пп.3 п.3 четко запрещает давать вычет при пересечении двух ИИС, за исключением случая перевода.
----------

С другой, читал, что инспектора удалось убедить не отказывать в предоставлении вычета, предоставив ему документы, что во время параллельного существования двух ИИС один из них не использовался, был пустым и операции по нему не проводились. Инспектор попался хороший. Толковый. Формально он должен был отказать.

В общем, я для себя уже давно сделал вывод: если не хочешь геморроя, сделай на месяц паузу между закрытием одного ИИС и открытием нового. И не пытайся за один год получить вычеты по двум разным ИИС. За исключением случая, когда один вычет типа А, а другой - типа Б. Это допускается. Подробнее см. в статье Светланы Последовской

----------
Цитата

VIK59 пишет:
1. Где брокер может получить инфо о наличии у нового клиента действующего ИИС? Ответ на поверхности в ФНС. Так?
----------

Нет не так. Проверка осуществляется на сайте ММВБ. Услуга эта платная. https://www.moex.com/s3114
ФНС здесь вообще ни пи чём. Но многие брокеры проверку не делают. Это им не выгодно. Теоретически вы сами можете проверить, есть ли на ваше имя открытый ИИС. Но практически я не знаю как это сделать. Может более опытные форумчане подскажут?

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Не утрируйте. Речь шла не о 10-ти, а о 2-х.
----------

Принципиальной разницы в количестве нет. Два или десять, итог будет один, вы потеряете право на налоговый вычет.

----------
Цитата

BAY пишет:
С другой, читал, что инспектора удалось убедить не отказывать в предоставлении вычета, предоставив ему документы, что во время параллельного существования двух ИИС один из них не использовался, был пустым и операции по нему не проводились. Инспектор попался хороший. Толковый. Формально он должен был отказать.

----------
Накатал было уже ответ VIK59, но Вы опередили, и что важно, отметили роль инспектора во всем этом деле. У нас как-то принято считать, что Налоговая Инспекция это какая-то абстрактная злая ветвь власти с правом отъема денег. На самом деле это люди вполне вменяемые, с которыми можно и нужно разговаривать, и они ориентированы на исполнение требований НК с минимальным ущербом для физлиц.

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Но многие брокеры проверку не делают. Это им не выгодно.
----------

Если вы открываете ИИС в офисе, то можно попросить проверить на наличие открытого ИИС на ваше имя. Если они конечно в курсе как это делается.

Читаю форум. Много умных мыслей публикуется, которые пугают). Ситуация. примерная. Трехлетний BИИС заканчивается в августе 2022. Счет закрывается деньги выводятся. После этого условно в ноябре- декабре 2022 г. планируется открыть новый ИИС. В 2023 году подается декларация на вычет по закрытому в августе BBC за 3 год и открытому в ноябре-декабре 2022 году новому BBC за первый год. Будут вопросы у налоговой в такой ситуации? Примеры подобного гдето рассматривались, на что ссылаются если это запрещено?

e*******@gmail.com,
Читаю форум. И никак не могу понять, зачем люди придумывают "схематоз" с двумя вычетами по двум ИИС за однин отчетный год?
Зачем?
Например у вас не хватает денег чтобы добить ИИС1 в 22м году до 400 т.р., допустим. Занять на 1-2 недели не реально?
Пополнил счёт, закрыл, вернул долг.
Не один человек уже озадачился таким подходом, но смысл сийх действий не раскрыл. Явно я чего-то не понимаю, но очень интересно. :D

----------
Цитата

e*******@gmail.com пишет:
Будут вопросы у налоговой в такой ситуации?
----------

Да не будет никаких особых вопросов, просто в итоге, после долгих разборок и большой задержки в получении вычета, получите вычет по одному из ИИС. Толку не будет, наказания думаю тоже, укажут на ошибки, вы их исправите.. Примерно как со стрижкой свиньи - визгу много, шерсти мало :D
А если серьёзно - Вы, похоже, просто не поняли мыслей и предложений тех, кто здесь высказывался. За один год в полном объеме (52к) однозначно не получится по двум разным ИИС.

----------
Цитата

polzovatel74 пишет:
Занять на 1-2 недели не реально?
----------


У вас получалось получить вычет через две недели после его закрытия?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
За один год в полном объеме (52к) однозначно не получится по двум разным ИИС.
----------


Да почему? Приведите ссылку на норму закона. Ну или давайте так: закрываем ИИС-А, получаем вычет за 400. Открываем ИИС-Б, можем воспользоваться за один полный год и вторым вычетом?

----------
Цитата

tomich пишет:
У вас получалось получить вычет через две недели после его закрытия?
----------

Разговор не за получение вычета. А за то, что можно занять денег (варианты разные) и через две недели при закрытии ИИС получить на руки обратно деньги, которые заняли и вернуть их тому у кого занимали.

----------
Цитата

tomich пишет:
Да почему?
----------

К чему эти игры словами и изобретение "недокументированных возможностей"? Человек явно и однозначно решил получить по разным ИИС за один и тот же налоговый период 104к, я сказал (возможно слишком длинно, надо было кратко ответить НЕТ :D ), что это не получится. Всё.
Правда, размер предполагаемого вычета не был оговорен, да. Если это 200+200, то и успешный результат будет ИМХО гарантирован при мерно так же, 50/50, возможно придется долго и нудно доказывать свое право. Тут каюсь, нет 100% гарантии отрицательного результата.
Вычетом по ИИС-Б можно воспользоваться только при его закрытии через 3 года. И размер его никак не гарантирован. Зачем изобретать велосипед?