Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Если некое приложение показывает минусы, а все росло, то вполне логично предположить, что там какие-то облигации, упавшие в цене, а прибыль в виде купонов приложение просто не учитывает. Клиент в ужасе.
----------

Длинные рублевые облигации по итогам года в минусе даже с учетом купонов)

----------
Цитата

qqmber пишет:
Мне несложно продолжить список способов загнать доверенный портфель ИИС в минус, получив свою жирную комиссию за управление.
----------

Имею мнение, что большинство управляющих и прочих институционалов основу портфеля (особенно, если управляют ИИС) держат не в китайских акциях, а в облигациях. Думаю немалое количество держит их в длинных, поэтому уверен, что причина именно в этом.

----------
Цитата

Виктор Павлович пишет:
Простите, я просто не понимаю механизма ИИС.
----------

Ну так почитайте.. В блоге BAY или поиск в яндексе.

----------
Цитата

olgaju пишет:
В чатах читаю, что под конец года вся доходность к нулю спустилась за год у многих...
----------

Зато в течении года она росла.

----------
Цитата

Andmv пишет:
достаточно было на ИИС любых ОФЗх набрать - вот и имеем текущий минус...
----------

У меня Пифы и акций и облигаций, оба по итогам года в плюсе, хотя с начала декабря подупали резко. Правда чуть отыграли потом.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Мне несложно продолжить список способов загнать доверенный портфель ИИС в минус, получив свою жирную комиссию за управление.
----------

Комиссия - и есть первый способ, ибо на ДУ она как правило берётся поквартально, фикс.% от портфеля, и независимо от результата.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Но в контексте вопроса "что делать" интересно было бы уточнить у Alisey, в каком банке/брокере это случилось, и что именно сейчас находится в портфеле.
----------

Вот, пожалуйста.
«Файл недоступен»

Alisey,
Такая пила СЧА на вашем графике в принципе (!!) не может отражать курс облигаций.
Это наверняка суммарная СЧА под управлением.
И непонятно, зачем за 3 года показали, если речь про один шла.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
если речь про один шла.
----------

Там, на самом деле, всего один год прошёл. ИИС открыт в декабре 2019.

Alisey, понятно только стало, что вас под завязку загрузили облигациями, вероятно довольно длинными. Список самих бумаг можно оттуда извлечь, а не только список эмитентов?----------
Цитата

Alisey пишет:
ИИС открыт в декабре 2019.
----------
Так 2019 или 2020?

----------
Цитата

qqmber пишет:
Список самих бумаг можно оттуда извлечь, а не только список эмитентов?
----------

А как понять список самих бумаг? Эмитенты только и показаны.
----------
Цитата

qqmber пишет:
Так 2019 или 2020?
----------

В конце 2020 года открыт ИИС.

Alisey, понятно, управляющий не торопится раскрывать детали своего управления. Навскидку можно предположить, что там еще 1.5% комиссии за взнос и 2% за управление. Цифры эти надо уточнять, но я уверен, эти ребята забыли вам сказать, что прибыль они забирают себе, оставляя вам только удовольствие от вычета.

----------
Цитата

qqmber пишет:
прибыль они забирают себе, оставляя вам только удовольствие от вычета.
----------

А прибыль от чего идёт если стоимость портфеля в минусе?

Alisey, если я не ошибся с цифрами, вы отдали 3.5% от прошлогоднего взноса только за управление. Этот сбор не зависит от успехов, и для конца прошлого года он был ненамного меньше ключевой ставки 4.25%. Поэтому получилось так что купонный доход в основном ушел управляющему, а вам - реализовавшийся риск снижения стоимости тела, отчего и минус в результате.
Кроме того, сам факт предложения наивному инвестору купить в разгар пандемии пакет облигаций, мягко говоря, вызывает возражения.
Я выше сказал, если сможете выскочить из ДУ не потеряв сам ИИС, это будет лучшее, что можно сделать.

----------
Цитата

qqmber пишет:
сможете выскочить из ДУ не потеряв сам ИИС, это будет лучшее, что можно сделать.
----------

Но при этом я уже не смогу претендовать на налоговый вычет?

Alisey, ДУ и вычет никак не связаны. Вычет дается за факт пополнения ИИС, безотносительно способа управления.

----------
Цитата

qqmber пишет:
если сможете выскочить из ДУ не потеряв сам ИИС, это будет лучшее, что можно сделать.
----------

Скорее всего это не возможно, увы..
Либо ждать до конца, в надежде что 3 вычета по 52к хоть какую-то прибыль дадут, либо закрыть и открыть новый, нормальный, хоть какие-то ОФЗ на него купить.

Надо уточнить у брокера, но у МКБ там все туго((

----------
Цитата

qqmber пишет:
ДУ и вычет никак не связаны.
----------

Меня уверяли что это именно ИИС. Даже инструкцию дали как сделать форму 3НДФЛ.

----------
Цитата

Alisey пишет:
Меня уверяли что это именно ИИС.
----------

Конечно ИИС, иначе о каком вычета может идти речь? Просто, в отличие от большинства ИИС здешних форумных завсегдатаев, все решения по Вашему ИИС принимают "профессионалы", которым, естественно, нужно платить долю за управление. Насчёт отказа от управления можно поинтересоваться, ведь переводят же ИИС как есть от одного брокера к другому. Нужно почитать договор, что там насчёт досрочного прекращения договора управления.

Уважаемые знатоки!

Что-то я запутлася. Получил отчет от Сбербанк-брокера, в котором указан налог за прошлый год на доход от торговли. Вот тебе пытаюсь понять, надо ли его платить или он только справочно указан, ведь насколько я знаю налог удерживается только по закрытии ИИС или при выплате купонов на счет в банке? И если вдруг брокер вдруг решит удержать налог, то как он может это сделать с ИИС? Пока собираю информацию, прежде чем отправить запрос брокеру.

----------
Цитата

girafenok пишет:
только справочно указан
----------
Видимо так, но слыхал я, что если вы получаете дивы с американских акций прямо на Иис, то их якобы надо как минимум декларировать каждый год. Подробностей не знаю.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Просто, в отличие от большинства ИИС здешних форумных завсегдатаев, все решения по Вашему ИИС принимают "профессионалы", которым, естественно, нужно платить долю за управление.
----------

Alisey,
ИИС может быть открыт как ваш личный брокерский счёт, или как счёт ДУ (доверительное управление) в первом случае вы сами покупаете бумаги, или вообще ничего, во втором случае это делают дяди, но берут комиссию за сам факт своего якобы управления. В моём понимании это аналог лохотрона "структурный продукт".

Если дяди уже присосались к вашему ИИС, врядли просто так останут..

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если дяди уже присосались к вашему ИИС, врядли просто так останут..
----------


почему это? я тоже сдуру открыл в 2019 году ИИС в сбере с ДУ. Через год осознал, что и сам смогу так же как и в ДУ купить Сберовские ЕТФ и ничего не делать и к тому же не платить за это комиссиию. Открыл в том же сбере обычный ИИС и мне перенесли туда все средства которые остались от продажи бумаг и комиссии "за расставание с ДУ" ))) теперь сам че хочу то и ворочу на своем ИИС.

----------
Цитата

Alisey пишет:
Вот, пожалуйста.
----------

Какие-то странные мнения про этот портфель и доверительное управление...
* Портфель состоит облигаций. Он даст прибыль в любом случае. Тем более в сочетании с вычетом по ИИС. Длинные облигации через пару лет вернутся к примерно прежним уровням, и с доходностью всё будет хорошо. Для долгосрочного продукта (три и более лет) управляющие выбрали инструмент с низкой волатильностью, высокой ликвидностью и надёжностью, но при этом рассчитанный на получение дохода через годы. :vnature: (У графика нет шкалы; может там и небольшие колебания :jokingly: )
* Я знаю людей, которые туго соображают при вложении во вклады. Например, выбирают накопительный счёт с процентом на минимальный остаток за месяц, а не ежедневный. Незаметно для себя теряют деньги. Также трейдеры могут терять деньги, не просчитав комиссии, увлёкшись ежемесячной торговлей. Далеко не очевидно, что Alisey будет иметь доходность на 3,5% больше, если изучит торговлю и начнёт торговать сама, оперируя той информацией и с той эффективностью, которая ей будет доступна. :quotes:
Предлагая закрывать доверительное управление, доброжелатели с форума предлагают поменять предсказуемый результат без затрат времени на непредсказуемый результат с затратами времени. :fool: Может разумнее было бы спросить у этих управляющих, чтобы они прокомментировали, а потом развешенную на ушах лапшу принести на форум? Тогда доброжелатели были бы полезны, т.к. критиковали бы конкретные тезисы этих управляющих. :achtung: