Индивидуальный инвестиционный счет

Ещё один, возможно глупый вопрос, но никак не соберу в голове. Распишу подробно, может самому станет попонятней ;-)
На ИИС, которому более 3-х лет, в 2021 и 2022-м вносилось по 100 000 под вычет типа А для компенсации налога на проценты по вкладам. Но, поскольку это дело отменилось, то это стало неактуально. Однако, у человека в 2021 и 2022-м есть небольшая зарплата с НДФЛ (условно 50 000 в год) и от инвестирования ИИС в акции в 2022-м так же образовалась небольшая прибыль (условно 10 000). Можно ли применить вычет типа А по ИИС по всем этим доходам для возмещения НДФЛ?

З.Ы. И ещё один глупейший вопрос ;-) Вычет типа B становится актуальным, если прибыль от инвестирования превышает 13% или 400 000? Или если коротко, то как по-простому определять, какой тип вычета предпочтительней?

----------
Цитата

tomich пишет:
BAY,
Подскажите, не вы случаем давали ссылку на письмо о том, что можно показывать налог не за весь период, а достаточный для заявленных вычетов?
----------

Увы, мне подобное не попадалось...
----------
Цитата

valeriyala пишет:
если попытаться получить вычет типа Б, подойдут ли доходы 1538 и 1530?
----------

Нет, только 1545
Проще говоря, вычет типа Б - это то, что с ИИС не удерживают налог с купонов и положительный финрезультат от торговли. Перенести какие-то сторонние доходы нельзя.
----------
Цитата

CodeMaster пишет:
Можно ли применить вычет типа А по ИИС по всем этим доходам для возмещения НДФЛ?
----------

По зарплате - можно. Это основная налоговая база.
По финрезультату - нельзя. Это другая налоговая база. По ней можно получить вычет типа Б. Но для Б нельзя по зарплате. По дивидендам вообще нельзя.

----------
Цитата

BAY пишет:
Проще говоря, вычет типа Б - это то, что с ИИС не удерживают налог с купонов и положительный финрезультат от торговли.
----------


А гашение облигации тоже под это подпадает?

BAY, не изучали вопрос что будет с ИИС, если его брокер "раздербанил": перевел часть бумаг другому брокеру из-за санкций?

ИИС нельзя "раздербанить", только целиком перевести

----------
Цитата

Arkenston пишет:
не изучали вопрос что будет с ИИС, если его брокер "раздербанил": перевел часть бумаг другому брокеру из-за санкций?
----------

Открытие? Не ИИС к брокеру, а часть бумаг перевёл на хранение в другой депозитарий.
На данном этапе с ИИС это пока всё. И ничего не будет.

----------
Цитата

tomich пишет:
А гашение облигации тоже под это подпадает?
----------

Под вычет типа Б попадает (не взимаются налоги) положительный финансовый результат, то есть разница между доходами и расходами.
Доходы: Суммы от продажи (включая НКД), погашения, купоны.
Расходы: Суммы покупки (включая НКД) и всевозможные комиссии.

Не попадают под освобождение от НДФЛ (вычет) дивиденды, и, вроде бы, доходы от валютных операций (не уточнял, так как валютой не занимаюсь).

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Открытие? Не ИИС к брокеру, а часть бумаг перевёл на хранение в другой депозитарий.
На данном этапе с ИИС это пока всё. И ничего не будет.
----------

Про Открытие не в курсе, но ВТБ перевел все ИИС целиком в Альфу, если на них была хоть одна валютная бумага. Если только RU, остались в ВТБ.
Но, в принципе, совершенно прав уважаемый pupkin2000,
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
ИИС нельзя "раздербанить", только целиком перевести
----------

Либо переводится целиком, вместе с деньгами и всеми бумагами, либо закрывается.

BAY,
Научите, пожалуйста, как правильно поступить и -надо ли что-то предпринимать:
«Беженец» ВТБ, приютила Альфа, ИИС, Альфа зачисляет купоны за вычетом НДФЛ 13%.
Вот что с этим делать? Подавать в ИФНС на возврат? Каждый год?

----------
Цитата

кукулена пишет:
что с этим делать? Подавать в ИФНС на возврат? Каждый год?
----------
Тут сейчас народ жалобы пишет, АВО тоже якобы собирает коллективную жалобу какую-то

----------
Цитата

Попробуем завтра через АВО решить вопрос с неправомерным удержанием НДФЛ с ИИС в Альфа-Банке. Т.к. необходима будет конкретика, заинтересованных прошу сегодня направить на адрес n@bondholders.ru свои ФИО, номер контактного телефона и номер ИИС (это от 7 до 10 цифр, номер можно увидеть как в мобильном приложении, так и в личном кабинете).
----------


, но не факт, что это сработает (и это вчера было).
Ну можете для массовости тоже в ЦБ написать.
Возврат в Фнс только при закрытии ИИС, и то не факт, и не больше, чем за 3 года.

----------
Цитата

кукулена пишет:
BAY,
Научите, пожалуйста, как правильно поступить и -надо ли что-то предпринимать:
----------

Тут, как всегда, два вопроса: кто виноват и что делать.

Виновата Альфа. Могу это объяснить только тем, что с "нормальными" ИИС они только-только начали работать (до того ИИС были только с доверительным управлением) и видимо пока не разобрались со всеми тонкостями.

Эта ситуация описана в п.3 ст. 214.9 НК РФ. А именно «Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога ...производится налоговым агентом.. на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета». Разделение на две фразы породило неоднозначность. То есть, формально «исчислять» налог можно только при закрытии счета. А удерживать? Не понятно. Разъяснение дает Письмо Минфина от 24 ноября 2020 г. N 03-04-06/102233 (ссылка для скачивания файла). В письме утверждается, что удержание налога с купона облигаций, учитываемых на ИИС, "производится на дату выплаты дохода не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика или на дату прекращения договора".

На вопрос "что делать" целиком и полностью соглашусь с уважаемым kulakov
----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну можете для массовости тоже в ЦБ написать.
Возврат в Фнс только при закрытии ИИС, и то не факт, и не больше, чем за 3 года.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
пока не разобрались со всеми тонкостями.
----------

Да какие уже тут тонкости, ИМХО это одна из основополагающих характеристик ИИС. И если они косячат в одном из самых главных моментов, то что будет дальше? Закрывать-то будет стрёмно, что они там насчитают.. Поди потом ходи-пиши-доказывай.. Все "не в ногу" идут, одна Альфа "в ногу" :|

----------
Цитата

BAY пишет:
Но, в принципе, совершенно прав уважаемый pupkin2000,

Либо переводится целиком, вместе с деньгами и всеми бумагами, либо закрывается.
----------

))) Это надо открывашке рассказать.
ИИС. Открывашка. Акции яндекса, евробонды - переведены в какую-то воронежскую контору. Остальное осталось в открытии. По факту произошел дербан ИИС. В отчетах брокера видно вывод бумаг. Что скажет инспектор, если будет читать отчет?

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Акции яндекса, евробонды - переведены в какую-то воронежскую контору. Остальное осталось в открытии. По факту произошел дербан ИИС
----------

В рамках одного брокерского (ИИС) договора бумаги могут храниться на разных депозитарных счетах.
У нас это и произошло, часть бумаг поменяла место хранения.
Сам ИИС (договор на ведение индивидуального инвестиционного счёта) остался в Открытии. Налогового инспектора, где ваш брокер хранит какие-либо бумаги (технический момент самого брокера), абсолютно не волнует.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
В отчетах брокера видно вывод бумаг.
----------
В отчётах видимо указан договор депозитарного обслуживания, а не договор ИИС.

----------
Цитата

кукулена пишет:
«Беженец» ВТБ, приютила Альфа, ИИС, Альфа зачисляет купоны за вычетом НДФЛ 13%.
Вот что с этим делать? Подавать в ИФНС на возврат? Каждый год?
----------


Аналогично.
Подскажите, кто знает ссылки с подробностями, образцами.
И можно отдельную тему завести.

Вопрос про отказ в вычете

ситуация
ИИС1 закрыт (не перенос) 01.02.2021. ИИС1 - всегда был пустой.
ИИС2 открыт 01.02.2021. (да, увы так)
типа есть пересечение - отказ в вычете

при этом
----------
Цитата

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 19 ноября 2020 г. N 03-04-07/100783
Пунктом 2 статьи 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" предусмотрено, что физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.

----------


1. можно ли отстоять вычет 2021?
2. если нет, то по ИИС2 вычет в 2022 дадут. Или он теперь всегда токсичный. Только полностью закрыть?

Спасибо!

----------
Цитата

-poih пишет:
1. можно ли отстоять вычет 2021?

----------

Думаю, шансов нет.----------
Цитата

-poih пишет:
2. если нет, то по ИИС2 вычет в 2022 дадут. Или он теперь всегда токсичный. Только полностью закрыть?

----------

Я бы не рисковал, закрыл старый и открыл новый. У меня ситуация примерно такая же, но пересечение было не 1 день, а 5. Закрывал старый и открывал новый счет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы, вероятно, рассчитываете получить вычет типа А (инвестиционный) на доходы по кодам 1530 и 1538. Если это так, то напрасно. Дело в том, что инвестиционный вычет предоставляется только на доходы, входящие в основную налоговую базу (см. п. 2.1 ст 210 НК РФ). Доходы же с кодами 1530 и 1538 относятся к "налоговая база по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами";
По этой налоговой базе можно получать вычеты только ЛДВ и по переносу убытков прошлых лет.
К доходам же, по которым можно получить инвестиционный вычет относятся только белая зарплата, налог на проценты по вкладам (в 2021 и 2022 годах не актуально) и некоторые совсем экстравагантные доходы.
----------

Прочитал почти все статьи НК с 210 по 224. Нигде не нашел, что доходы с кодами 1530 и 1538 не входят в налоговую базу для возмещения налога. Где написано какие доходы входят и какие нет для возмещения по типу А для ИИС? Есть ли в НК такая формулировка? Подскажите, пожалуйста!

----------
Цитата

valeriyala пишет:
Прочитал почти все статьи НК с 210 по 224.
----------
П.2.1 ст 210 НК РФ даёт вполне ясное представление о том, какие доходы не входят в основную налоговую базу.