Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Акции яндекса, евробонды - переведены в какую-то воронежскую контору. Остальное осталось в открытии. По факту произошел дербан ИИС
----------

В рамках одного брокерского (ИИС) договора бумаги могут храниться на разных депозитарных счетах.
У нас это и произошло, часть бумаг поменяла место хранения.
Сам ИИС (договор на ведение индивидуального инвестиционного счёта) остался в Открытии. Налогового инспектора, где ваш брокер хранит какие-либо бумаги (технический момент самого брокера), абсолютно не волнует.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
В отчетах брокера видно вывод бумаг.
----------
В отчётах видимо указан договор депозитарного обслуживания, а не договор ИИС.

----------
Цитата

кукулена пишет:
«Беженец» ВТБ, приютила Альфа, ИИС, Альфа зачисляет купоны за вычетом НДФЛ 13%.
Вот что с этим делать? Подавать в ИФНС на возврат? Каждый год?
----------


Аналогично.
Подскажите, кто знает ссылки с подробностями, образцами.
И можно отдельную тему завести.

Вопрос про отказ в вычете

ситуация
ИИС1 закрыт (не перенос) 01.02.2021. ИИС1 - всегда был пустой.
ИИС2 открыт 01.02.2021. (да, увы так)
типа есть пересечение - отказ в вычете

при этом
----------
Цитата

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 19 ноября 2020 г. N 03-04-07/100783
Пунктом 2 статьи 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" предусмотрено, что физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.

----------


1. можно ли отстоять вычет 2021?
2. если нет, то по ИИС2 вычет в 2022 дадут. Или он теперь всегда токсичный. Только полностью закрыть?

Спасибо!

----------
Цитата

-poih пишет:
1. можно ли отстоять вычет 2021?

----------

Думаю, шансов нет.----------
Цитата

-poih пишет:
2. если нет, то по ИИС2 вычет в 2022 дадут. Или он теперь всегда токсичный. Только полностью закрыть?

----------

Я бы не рисковал, закрыл старый и открыл новый. У меня ситуация примерно такая же, но пересечение было не 1 день, а 5. Закрывал старый и открывал новый счет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы, вероятно, рассчитываете получить вычет типа А (инвестиционный) на доходы по кодам 1530 и 1538. Если это так, то напрасно. Дело в том, что инвестиционный вычет предоставляется только на доходы, входящие в основную налоговую базу (см. п. 2.1 ст 210 НК РФ). Доходы же с кодами 1530 и 1538 относятся к "налоговая база по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами";
По этой налоговой базе можно получать вычеты только ЛДВ и по переносу убытков прошлых лет.
К доходам же, по которым можно получить инвестиционный вычет относятся только белая зарплата, налог на проценты по вкладам (в 2021 и 2022 годах не актуально) и некоторые совсем экстравагантные доходы.
----------

Прочитал почти все статьи НК с 210 по 224. Нигде не нашел, что доходы с кодами 1530 и 1538 не входят в налоговую базу для возмещения налога. Где написано какие доходы входят и какие нет для возмещения по типу А для ИИС? Есть ли в НК такая формулировка? Подскажите, пожалуйста!

----------
Цитата

valeriyala пишет:
Прочитал почти все статьи НК с 210 по 224.
----------
П.2.1 ст 210 НК РФ даёт вполне ясное представление о том, какие доходы не входят в основную налоговую базу.

----------
Цитата

-poih пишет:
1. можно ли отстоять вычет 2021?

----------
Чисто теоретически... можно попробовать .Т.к. хотя букву закона вы нарушили, но дух закона - нет.
Но тут уж если браться за это дело, то нужно через суд, чтобы было судебное решение. Т.к. если вы даже убедите ФНС сейчас предоставить вам вычет, через два года может нагрянуть какая-нибудь ревизия и большое начальство решит, что вычет вам предоставили ошибочно. И потребует вернуть. С пенями.

----------
Цитата

valeriyala пишет:
Прочитал почти все статьи НК с 210 по 224. Нигде не нашел, что доходы с кодами 1530 и 1538 не входят в налоговую базу для возмещения налога. Где написано какие доходы входят и какие нет для возмещения по типу А для ИИС? Есть ли в НК такая формулировка? Подскажите, пожалуйста!
----------

В п. 2.1 ст. 210 НК РФ определены 9 налоговых баз.

Доходы с кодами 1530 и 1538 относятся к 3-й базе: "налоговая база по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами" (подпункт 3 пункта 2.1);

В п. 2.3 той же ст. 210 читаем:
----------
Цитата

При определении налоговой базы, указанной в подпункте 3 пункта 2.1 настоящей статьи, соответствующие доходы уменьшаются на сумму налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 и статьей 220.1 настоящего Кодекса.
----------

Подпункт 1 пункта 1 статьи 219.1 - это ЛДВ (льгота на долговременное владение).
Статья 220.1 - "Налоговые вычеты при переносе на будущие периоды убытков от операций с ценными бумагами"

Никаких иных вычетов по 3-й налоговой базе не предусмотрено.

Про налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 (Стандартный, социальный, инвестиционный, имущественный, профессиональный) говорится в п. 3 ст. 210., посвященном основной налоговой базе (базе 9).

Инвестиционный вычет "в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет" (ИИС типа А) определяется подпунктом 2 пункта 1 статьи 219.1.

Этот подпункт участвует только в расчете основной налоговой базы (п. 3 ст. 210).
При расчете налоговой базы 3 (налоговая база по доходам по операциям с ценными бумагами) и налоговой базы 7 (налоговая база по операциям с ценными бумагами, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете) он не участвует (см. п. 2.3 ст. 210 ).

Спасибо за подробный ответ. Я сам сегодня все еще раз почитал и еще раз убедился(в чем убежден с 90-х годов), что все документы налоговой так написаны, чтобы было запутано как возможно, а потом налогоплательщиков терроризировать. Или писатели такие!
Хочу еще спросить. Я открыл ИИС в прошлом году с целью сократить налоги по вкладам, поскольку не имею дохода в виде зарплаты. Теперь налог с вкладов отменили за два года и возврат налога за прошлый год дает 16 руб. А может быть налог на вклады и на третий год отменят.
Вопрос: Могу ли я принять решение о выборе варианта А или Б в конце ИИС, то есть в 2024? Вариант Б ясно, что могу выбрать в 24-м. А вдруг налог на вклады возобновят в 2023, могу ли я выбрать вариант А в 24-м? Или надо в этом году подавать декларацию за 2021 получить 16 руб. возврат и т. д.?

----------
Цитата

valeriyala пишет:
Могу ли я принять решение о выборе варианта А или Б в конце ИИС
----------

Можете!
Собственно, вы можете выбирать между А и Б до тех пор, пока ни разу не воспользовались вычетом типа А. Причем, вычет типа А можно получить даже после закрытия ИИС сразу за три года. Но не более чем за три года.

В общем, подавать декларацию за 2021 год ради 16 рублей совершенно точно не стоит. Ведь этим вы лишите себя возможности выбрать потом тип Б. А по итогам 2022 и 2023 года посмотрите что будет выгоднее.

----------
Цитата

BAY пишет:
вы можете выбирать между А и Б до тех пор, пока ни разу не воспользовались вычетом типа А.
----------

Может я чего не понимаю, но странно сформулировано :-/ Получается, можно воспользоваться, например, 2 года вычетом B, а третий A?

----------
Цитата

CodeMaster пишет:
Получается, можно воспользоваться, например, 2 года вычетом B, а третий A?
----------

Не получается. Вычетом Б пользуются в момент закрытия счета, если не пользовались вычетом А.

----------
Цитата

BAY пишет:
В общем, подавать декларацию за 2021 год ради 16 рублей совершенно точно не стоит.
----------

А если я буду выбирать тип вычета по окончании ИИС, должен ли я подавать декларации 3НДФЛ каждый год в которых он действовал? Или можно подать в конце при выборе типа вычета?

Подскажите, пожалуйста. Закрыл свой первый ИИС в марте. В дату закрытия, помимо основных средств, на банковский счет пришел приличный перевод(>10тыс.руб.) с основанием платежа: "Возврат излишне удержанного налога по операциям с ЦБ и ФИСС за 2022 год". Самомтоятельно не получается свести так сказать баланс, за что конкретно этот возврат. Есть предположение, что как-то связано с НКД, который был накомплен не мною, а налог оплачен мною(при выводе купонов на счет). Но почему тогда только за 2022 год? И как это вообще можно посчитать самому? Покупались разные бумаги в разные даты в разном объеме.

И второй вопрос. Перед открытием нового ИИС, можно ли как-то убедится на 100% что старый ИИС закрыт? Все средства пришли на счет, в личном кабинете в разделе инвестиции ИИС исчез. А то неоднакратно в этой ветке форума видел, что у людей случались неожиданные пересечения дат 2х ИИС, из-за затянутой даты закрытия старого ИИС.

----------
Цитата

valeriyala пишет:
А если я буду выбирать тип вычета по окончании ИИС, должен ли я подавать декларации 3НДФЛ каждый год в которых он действовал? Или можно подать в конце при выборе типа вычета?
----------

Декларации для возврата НДФЛ можно подавать за три прошлых года. Если будете закрывать ИИС по истечении трех лет, а не дольше, то да - можно подать на вычеты сразу за три года.
----------
Цитата

v.schetnev пишет:
"Возврат излишне удержанного налога по операциям с ЦБ и ФИСС за 2022 год".
----------

Скорее всего, с вас удерживали НДФЛ с купонов, а бумаги, которые вы приобретали, погашались в убыток, т.е. цена покупки была больше номинала. Эти вещи должны сальдироваться, поэтому вам вернули средства. Год стоит 2022, потому что налог в ИФНС брокер перечислит только в этом году, когда вы счет закрыли.
----------
Цитата

v.schetnev пишет:
Перед открытием нового ИИС, можно ли как-то убедится на 100% что старый ИИС закрыт?
----------

Обратитесь к брокеру, пусть выдаст документ о закрытии счета.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Обратитесь к брокеру, пусть выдаст документ о закрытии счета.
----------

Ранее видела информацию что при закрытии ИИС важно расторжение (прекращение) договора.

----------
Цитата

v.schetnev пишет:
Перед открытием нового ИИС, можно ли как-то убедится на 100% что старый ИИС закрыт?
----------

Я уже писал об этом. https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=9036862#message9036862
По идее проверку должен производить брокер, при открытии ИИС.
У них есть для этого все возможности. Другое дело, что не все это делают по умолчанию.
Так же, при закрытии старого ИИС, должен быть выдан документ - Соглашение о расторжении Генерального соглашения. Там дата закрытия ИИС прописана.

----------
Цитата

v.schetnev пишет:
Возврат излишне удержанного налога по операциям с ЦБ и ФИСС за 2022 год
----------
Из Фнс или от брокера? Если 2-е, то кто брокер? Надо смотреть налоговый отчёт брокера.

Интересно было бы узнать за сколько лет вернули. Если пишут только за 2022, это вообще не значит, что только за 2022. Просто если вы продали в 2022 все бумаги, то только в этом году возник этот излишне уплаченный налог по Нкд покупки.

Ещё вопрос, бумаги продавались или переводились на обычный счёт.

Спасибо за ответы.
----------
Цитата

kulakov пишет:
Из Фнс или от брокера? Если 2-е, то кто брокер? Надо смотреть налоговый отчёт брокера.
----------

От брокера, брокер - ПСБ.----------
Цитата

kulakov пишет:
Ещё вопрос, бумаги продавались или переводились на обычный счёт.
----------

Погасились, и сразу закрыл ИИС.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Скорее всего, с вас удерживали НДФЛ с купонов, а бумаги, которые вы приобретали, погашались в убыток, т.е. цена покупки была больше номинала. Эти вещи должны сальдироваться, поэтому вам вернули средства. Год стоит 2022, потому что налог в ИФНС брокер перечислит только в этом году, когда вы счет закрыли.
----------

Да, так и было, погашение по всем облигациям в убыток. Так как покупал всегда уже с НКД и дороже номинала, но с неплохим купоном.

В общем, нашел письмо от брокера "Расчет НДФЛ по состоянию на 15.03.2022", оно пришло на следующий день после закрытия ИИС. Изучил. При погашении облигаций финансовый результат уменьшают: НКД на дату покупки, завышенная цена покупки относительно номинала, комиссия брокера.
В итоге:
финансовый результат при погашении бумаг -29942,54
финансовый результат по купонам +49443,6 (выводились на счет за минусом налога 13%).
Как сказал trader1982 данные результаты должны сальдироваться, что видимо и произошло. Как я понимаю должны были вернуть 29942,54*13%=3892руб? Но вернулось 10962руб. И вот на такую сумму по отчетам мне выйти никак не удалось. Оно конечно хорошо, что она больше, но хочется все же разобраться в механизмах, и как это все работает.