Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

os243 пишет:
Задам еще раз простой дилетантский вопрос, поскольку ИИС сам пока не закрывал...
Тема много раз обсуждалась, но нет 100% ясности, возможно проблема здесь в терминологии...
Для ФНС что является принципиальной пороговой датой, после которой можно открывать новый ИИС, чтобы не было задвоения?
Дата закрытия ИИС, или все-таки дата расторжения договора ИИС?
----------

Стоит внимательно почитать документ "Соглашение о расторжении Генерального соглашения", который вам выдадут при оформлении закрытия ИИС, то всё станет ясно. Стоит учесть, что закрывает ИИС не брокер, а ММВБ. Поэтому открывать новый ИИС можно только на следующий день после даты расторжения договора, которая прописана в этом документе.
Дату фактического закрытия ИИС определить не реально. Она может совпадать с датой расторжения договора, а может и не совпадать.

----------
Цитата

Win-ter пишет:
почитать документ "Соглашение о расторжении Генерального соглашения"
----------


Можете цитату оттуда скопировать, просто чтобы точно знать заранее на что именно ориентироваться по тексту?

----------
Цитата

Elychka пишет:
Можете цитату оттуда скопировать, просто чтобы точно знать заранее на что именно ориентироваться по тексту?
----------

Документ на двух страницах, содержит 17 пунктов.
Кроме того ещё выдаётся "Соглашение о прекращении обязательств по Клиентскому регламенту Депозитария", тоже из 17 пунктов.
Ориентироваться можно по словам - "Генеральное соглашение является расторгнутым с ..."
"Депозитарный договор является расторгнутым с ..."

Подскажите пожалуйста актуальную информацию по сравнению брокеров для ИИС.
Ранее был в ПСБ, но насколько понимаю у них подросла комиссия теперь.

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Документ на двух страницах, содержит 17 пунктов.
Кроме того ещё выдаётся "Соглашение о прекращении обязательств по Клиентскому регламенту Депозитария", тоже из 17 пунктов.
Ориентироваться можно по словам - "Генеральное соглашение является расторгнутым с ..."
"Депозитарный договор является расторгнутым с ..."
----------

Но все брокеры открывают ИИС + обычный Брок. счёт.

Если "Депозитарный договор является расторгнутым с ..." - это чего:
и обычный Брок. счёт вместе с ИИС закроется, что-ли ?!!!!!!!!!!!!!!

Надо закрыть только ИИС
(обычный Брок. счёт закрывать не надо - на нём другие бумаги куплены !!!) !!!!!!!!!!!!

----------
Цитата

kolohort пишет:
Если "Депозитарный договор является расторгнутым с ..." - это чего:
и обычный Брок. счёт вместе с ИИС закроется, что-ли ?!!!!!!!!!!!!!!

Надо закрыть толькоИИС
(обычный Брок. счёт закрывать не надо - на нём другие бумаги куплены !!!) !!!!!!!!!!!!
----------

Когда вы открываете счёт, заключается Депозитарный договор. Когда вы закрываете счёт, Депозитарный договор расторгаться. По моему, всё логично.
Какие там могут быть другие бумаги, если вы их все переведёте на обычный брокерский счёт и закроете счёт ИИС?

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Когда вы открываете счёт, заключается Депозитарный договор.
----------

Т.е.:
у ИИС - свой Депозитарный договор;
у обычного Брок. счёта - свой отдельный Депозитарный договор ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

А вот эти описанные Вами документы
("Соглашение о расторжении Генерального соглашения"
и "Соглашение о прекращении обязательств по Клиентскому регламенту Депозитария")
Вы у какого брокера получали ?

И каков алгоритм выцарапывания этих документов у брокера ?

----------
Цитата

Anna199611 пишет:
Подскажите пожалуйста актуальную информацию по сравнению брокеров для ИИС.
----------

Выбор брокера для ИИС
Выбор брокера (автор - Torin2104 )

----------
Цитата

kolohort пишет:
А вот эти описанные Вами документы
("Соглашение о расторжении Генерального соглашения"
и "Соглашение о прекращении обязательств по Клиентскому регламенту Депозитария")
Вы у какого брокера получали ?

И каков алгоритм выцарапывания этих документов у брокера ?
----------

Эти документы вы должны подписать когда закрываете ИИС. И вам обязаны выдать ваши экземпляры соглашений. Я закрывал в офисе БКС. Как это происходит в случае с онлайн закрытием ИИС, я не в курсе.

Подскажите, можно ли что-то сделать в этой ситуации.
В 2020 только начал осваивать инвестиции, открыл в Тинькофф через приложение ИИС.
Случайно перевел на него деньги и через неделю закрыл (вывел деньги). Но в тот же день закрытия - открыл новый ИИС, который открыт до сих пор. Как положено, положил на него в 2021м. году деньги, в 2022 подал 3-НДФЛ и получил вот такой отказ:
В ходе камеральной налоговой проверки представленной налоговой декларации
установлено, что в 2020 году у налогоплательщика имелось 2 одновременно действующих
индивидуальных инвестиционных счета:
1. Номер договора № ИИС ___, дата открытия 05.10.2020, дата расторжения договора на
ведение ИИС - 12.10.2020, наименование банка АО "ТИНЬКОФФ БАНК";
2. Номер договора № ИИС ___, дата открытия 12.10.2020, дата расторжения договора на
ведение ИИС – отсутствует, наименование банка АО "ТИНЬКОФФ БАНК".
При таких обстоятельствах, с учетом положений пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ, инвестиционный
налоговый вычет в размере ____ рублей, не подтвержден.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
Случайно перевел на него деньги и через неделю закрыл (вывел деньги). Но в тот же день закрытия - открыл новый ИИС, который открыт до сих пор.
----------

Феерическая ошибка! :omg:
В тинькоф процесс закрытия ИИС занимает до 1 месяца (!!) после подачи заявления.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
можно ли что-то сделать
----------
По букве закона налоговая права. Из-за задвоения ИИСов получить налоговый вычет нельзя. В т.ч. и в будущие годы. Поэтому имеет смысл закрыть текущий ИИС, поскольку толку от него не будет и в дальнейшем.

Удивляет, конечно, позиция Тинькофф брокера, который позволил открыть в тот же день второй ИИС. Наверно, формально запретить такое действие права не имел, но хотя бы предупредить о последствиях, на мой взгляд, должен был.
Открывать второй ИИС при уже имеющемся следует только для целей переноса ИИСа от одного брокера к другому. Но никак не в рамках одного брокера.

----------
Цитата

Verges пишет:
По букве закона налоговая права
----------
Как я уже предложил в ветке Альфы, надо как-то попытаться поменять такой кривой закон про задвоение ИИС. Я сам написал обращение в МинФин, но в этот раз у меня особого вдохновения не было, так что получилось как-то своими словами. Наверное будет лучше, если другие тоже напишут, но как-то по-своему.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Как я уже предложил в ветке Альфы, надо как-то попытаться поменять такой кривой закон про задвоение ИИС. Я сам написал обращение в МинФин, но в этот раз у меня особого вдохновения не было, так что получилось как-то своими словами. Наверное будет лучше, если другие тоже напишут, но как-то по-своему.
----------

Я уже не раз писал. И ссылку давал на проверку дубликатов ИИС.
https://www.moex.com/s3114
У всех брокеров есть возможность воспользоватся этой проверкой.
Почему они эту проверку не делают по умолчанию, другой вопрос.
Наверно потому что это им не выгодно, услуга платная.
Но вы всегда можете настоять на проверке дубликата ИИС, при его открытии.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Феерическая ошибка! изображение

В тинькоф процесс закрытия ИИС занимает до 1 месяца (!!) после подачи заявления.
----------

Да это я и сам понимаю.
Получается сделать ничего нельзя?
Смотрите, сама налоговая пишет, что дата расторжения первого договора именно 12.10.2020.
Тут нюансы на самом деле в том, как смотреть на сроки. Если, предположим, как-то из Тинькова вытащить информацию по ВРЕМЕНИ закрытия счета и открытия нового в течение одного дня, то можно доказать (хоть в том же суде), что одновременно НЕ были открыты ИИС.
------
пообщался с поддержкой Тинькофф, обещали рассмотреть вопрос выдачи справки с указанием времени закрытия и открытия счетов, если это действительно происходило технически в течение одного дня.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
Тут нюансы на самом деле в том, как смотреть на сроки. Если, предположим, как-то из Тинькова вытащить информацию по ВРЕМЕНИ закрытия счета и открытия нового в течение одного дня, то можно доказать (хоть в том же суде), что одновременно НЕ были открыты ИИС.
----------

Это так не работает. У вас в один день действовали два счета. Это все, без шансов. Высчитывать часы, минуты и секунды - абсурд. Все налоговые даты исчисляются конкретным днем, а не часами.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это так не работает. У вас в один день действовали два счета. Это все, без шансов. Высчитывать часы, минуты и секунды - абсурд. Все налоговые даты исчисляются конкретным днем, а не часами.
----------

Согласен с Вами. Но есть же, суд, который "всесторонне и объективно оценивает все материалы по делу..." :) Суть запрета - не иметь одновременно 2х открытых ИИС, юридически это будет доказано. Дальше формальное трактование процессуальных сроков и вот тут уже на усмотрение суда. В т.ч. общественные последствия/опасность деяния для гражданина и ИФНС. А почему бы и нет?

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
"всесторонне и объективно оценивает все материалы по делу..."
----------


Ну попробуйте. Будет на что потом ссылаться в судебной практике. Это если выиграете суд, конечно.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
Но есть же, суд, который "всесторонне и объективно оценивает все материалы по делу..."
----------

Смешно. Вы видимо ни разу не были в суде РФ.. :omg:

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Смешно. Вы видимо ни разу не были в суде РФ.. изображение

----------

Был, и Вы даже не представляете сколько раз.
Но было это еще в нулевых годах :D Пишу с иронией.
Но в судах и не такое бывает. Знаете какие формулировки резолютивной части я получал, когда по формалу юридически был полностью прав? Что-то типа того: "В целях недопущения социальной дестабилизации обстановки (там был массовый иск по аренде земель с/х назначения) и возмущения населения, руководствуясь обычаями делового оборота", - далее сами понимаете что. Жаль только времени своего на это всё, но где-то в суде 2-3й инстанции теоретические шансы могут быть.
Ладно, это демагогия уже. Сам виноват, конечно. Добросовестно заблуждался :)