Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Anna199611 пишет:
Подскажите пожалуйста актуальную информацию по сравнению брокеров для ИИС.
----------

Выбор брокера для ИИС
Выбор брокера (автор - Torin2104 )

----------
Цитата

kolohort пишет:
А вот эти описанные Вами документы
("Соглашение о расторжении Генерального соглашения"
и "Соглашение о прекращении обязательств по Клиентскому регламенту Депозитария")
Вы у какого брокера получали ?

И каков алгоритм выцарапывания этих документов у брокера ?
----------

Эти документы вы должны подписать когда закрываете ИИС. И вам обязаны выдать ваши экземпляры соглашений. Я закрывал в офисе БКС. Как это происходит в случае с онлайн закрытием ИИС, я не в курсе.

Подскажите, можно ли что-то сделать в этой ситуации.
В 2020 только начал осваивать инвестиции, открыл в Тинькофф через приложение ИИС.
Случайно перевел на него деньги и через неделю закрыл (вывел деньги). Но в тот же день закрытия - открыл новый ИИС, который открыт до сих пор. Как положено, положил на него в 2021м. году деньги, в 2022 подал 3-НДФЛ и получил вот такой отказ:
В ходе камеральной налоговой проверки представленной налоговой декларации
установлено, что в 2020 году у налогоплательщика имелось 2 одновременно действующих
индивидуальных инвестиционных счета:
1. Номер договора № ИИС ___, дата открытия 05.10.2020, дата расторжения договора на
ведение ИИС - 12.10.2020, наименование банка АО "ТИНЬКОФФ БАНК";
2. Номер договора № ИИС ___, дата открытия 12.10.2020, дата расторжения договора на
ведение ИИС – отсутствует, наименование банка АО "ТИНЬКОФФ БАНК".
При таких обстоятельствах, с учетом положений пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ, инвестиционный
налоговый вычет в размере ____ рублей, не подтвержден.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
Случайно перевел на него деньги и через неделю закрыл (вывел деньги). Но в тот же день закрытия - открыл новый ИИС, который открыт до сих пор.
----------

Феерическая ошибка! :omg:
В тинькоф процесс закрытия ИИС занимает до 1 месяца (!!) после подачи заявления.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
можно ли что-то сделать
----------
По букве закона налоговая права. Из-за задвоения ИИСов получить налоговый вычет нельзя. В т.ч. и в будущие годы. Поэтому имеет смысл закрыть текущий ИИС, поскольку толку от него не будет и в дальнейшем.

Удивляет, конечно, позиция Тинькофф брокера, который позволил открыть в тот же день второй ИИС. Наверно, формально запретить такое действие права не имел, но хотя бы предупредить о последствиях, на мой взгляд, должен был.
Открывать второй ИИС при уже имеющемся следует только для целей переноса ИИСа от одного брокера к другому. Но никак не в рамках одного брокера.

----------
Цитата

Verges пишет:
По букве закона налоговая права
----------
Как я уже предложил в ветке Альфы, надо как-то попытаться поменять такой кривой закон про задвоение ИИС. Я сам написал обращение в МинФин, но в этот раз у меня особого вдохновения не было, так что получилось как-то своими словами. Наверное будет лучше, если другие тоже напишут, но как-то по-своему.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Как я уже предложил в ветке Альфы, надо как-то попытаться поменять такой кривой закон про задвоение ИИС. Я сам написал обращение в МинФин, но в этот раз у меня особого вдохновения не было, так что получилось как-то своими словами. Наверное будет лучше, если другие тоже напишут, но как-то по-своему.
----------

Я уже не раз писал. И ссылку давал на проверку дубликатов ИИС.
https://www.moex.com/s3114
У всех брокеров есть возможность воспользоватся этой проверкой.
Почему они эту проверку не делают по умолчанию, другой вопрос.
Наверно потому что это им не выгодно, услуга платная.
Но вы всегда можете настоять на проверке дубликата ИИС, при его открытии.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Феерическая ошибка! изображение

В тинькоф процесс закрытия ИИС занимает до 1 месяца (!!) после подачи заявления.
----------

Да это я и сам понимаю.
Получается сделать ничего нельзя?
Смотрите, сама налоговая пишет, что дата расторжения первого договора именно 12.10.2020.
Тут нюансы на самом деле в том, как смотреть на сроки. Если, предположим, как-то из Тинькова вытащить информацию по ВРЕМЕНИ закрытия счета и открытия нового в течение одного дня, то можно доказать (хоть в том же суде), что одновременно НЕ были открыты ИИС.
------
пообщался с поддержкой Тинькофф, обещали рассмотреть вопрос выдачи справки с указанием времени закрытия и открытия счетов, если это действительно происходило технически в течение одного дня.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
Тут нюансы на самом деле в том, как смотреть на сроки. Если, предположим, как-то из Тинькова вытащить информацию по ВРЕМЕНИ закрытия счета и открытия нового в течение одного дня, то можно доказать (хоть в том же суде), что одновременно НЕ были открыты ИИС.
----------

Это так не работает. У вас в один день действовали два счета. Это все, без шансов. Высчитывать часы, минуты и секунды - абсурд. Все налоговые даты исчисляются конкретным днем, а не часами.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это так не работает. У вас в один день действовали два счета. Это все, без шансов. Высчитывать часы, минуты и секунды - абсурд. Все налоговые даты исчисляются конкретным днем, а не часами.
----------

Согласен с Вами. Но есть же, суд, который "всесторонне и объективно оценивает все материалы по делу..." :) Суть запрета - не иметь одновременно 2х открытых ИИС, юридически это будет доказано. Дальше формальное трактование процессуальных сроков и вот тут уже на усмотрение суда. В т.ч. общественные последствия/опасность деяния для гражданина и ИФНС. А почему бы и нет?

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
"всесторонне и объективно оценивает все материалы по делу..."
----------


Ну попробуйте. Будет на что потом ссылаться в судебной практике. Это если выиграете суд, конечно.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
Но есть же, суд, который "всесторонне и объективно оценивает все материалы по делу..."
----------

Смешно. Вы видимо ни разу не были в суде РФ.. :omg:

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Смешно. Вы видимо ни разу не были в суде РФ.. изображение

----------

Был, и Вы даже не представляете сколько раз.
Но было это еще в нулевых годах :D Пишу с иронией.
Но в судах и не такое бывает. Знаете какие формулировки резолютивной части я получал, когда по формалу юридически был полностью прав? Что-то типа того: "В целях недопущения социальной дестабилизации обстановки (там был массовый иск по аренде земель с/х назначения) и возмущения населения, руководствуясь обычаями делового оборота", - далее сами понимаете что. Жаль только времени своего на это всё, но где-то в суде 2-3й инстанции теоретические шансы могут быть.
Ладно, это демагогия уже. Сам виноват, конечно. Добросовестно заблуждался :)

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
Но в судах и не такое бывает. Знаете какие формулировки резолютивной части я получал, когда по формалу юридически был полностью прав?
----------

У меня тоже опыт был, я ничему не удивлюсь.
Это я к тому, что "всесторонне и объективно" это чаще всего фантастика((
В первый раз тоже похожие ожидания были..

В мотивировочной части тоже иногда такую жесть пишут.. :omg:

Кстати, на злобу дня, ИИС вновь обретает свою привлекательность в связи со "скоропостижной победой ЦБ инфляции".. Вслед за снижением ставки уже упала и ещё упадет доходность вкладов и облигаций :( Одно дело иметь доп. доходность от вычета при доходности бумаг 15-20% и совсем другое иметь эту прибавку к доходности 9-13%. Сразу начинаешь ценить ИИС :)

А мне вот не очень понятно, закроет ли мне ВТБ мой ИИС с фондами Финекс, который не уехал в Альфу.
Надо бы написать в поддержку, но никак не решусь, осенью 3 года истекает.

Скажут не можем перевести бумаги даже на обычный счет и беда. Поэтому не знаю, пополнять под закрытие или нет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
закроет ли мне ВТБ мой ИИС с фондами Финекс, который не уехал в Альфу.
----------

А как Вам удалось избежать миграции в Альфу/РСХБ? Вроде всех принудительно переводили?

Aieco,
Есть некоторое число клиентов, с которыми что-то пошло не так, я среди них.

Подозреваю, что виновата одна неторгуемая бумага на счету, хоть и российская.

Вызвали в налоговую. В инвестиционном вычете отказано. Из-за того, что на момент проверки открыто 2 счета: один в альфе, один в бкс и оба как перевод от другого брокера. Что естественно, так как ИИС переводил сначала из ВТБ в альфу, а потом из альфы в бкс (процесс идет сейчас). И что делать? Инспектор уперлась как [censored]. Швырнуть им в лицо вычет за прошлый год? Пусть подавяться?
Т.е. формальная зацепка только в том, что одновременно два ИИС и оба открыты как перевод от другого брокера, второму ИИС месяца нет, ессно

----------
Цитата

snus71 пишет:
Вызвали в налоговую. В инвестиционном вычете отказано. Из-за того, что на момент проверки открыто 2 счета: один в альфе, один в бкс и оба как перевод от другого брокера. Что естественно, так как ИИС переводил сначала из ВТБ в альфу, а потом из альфы в бкс (процесс идет сейчас). И что делать? Инспектор уперлась как [censored] . Швырнуть им в лицо вычет за прошлый год? Пусть подавяться?
Т.е. формальная зацепка только в том, что одновременно два ИИС и оба открыты как перевод от другого брокера, второму ИИС месяца нет, ессно
----------

Жесть. Конечно, формально инспектор права. То есть получается, все , кто 2 раз переезжает с ИИС потенциально могут лишиться вычета, да еще и на пени налететь? Вроде сейчас рассматривается законопроект о продлении сроков переноса с 30 до 60 дней, но как это соотносится с тем, что Вам отказали совсем по другой причине?