Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Demetri пишет:
Проблема решается покупкой и продажей на следующий день одной облигации федерального займа ближайшего к погашению выпуска.
Тогда никакая налоговая инспекций, и ни один суд на этой планете никогда не смогут доказать, что единственной целью являлось получение вычета, ведь доказательство обратного в виде брокерского отчета о реальной покупке облигации неоспоримо и не может быть опровергнуто никем и ничем.
----------

Забавно слышать от людей, которые верят в миф про отказ в вычете из-за отсутствия сделок, предложение завести условные 400 тыс на счет и совершить одну фиктивную сделку на 1 тыс рублей без экономического смысла. Что-то из разряда "панически боюсь летать на высоте 10 км, поэтому попрошу пилота снизиться до 9 - там намного комфортнее".
7 лет сдаю документы на вычет, прикладывая отчет брокера за единственный день - дату пополнения счета. Инспектор даже никогда не видит из него, были там потом вообще сделки или нет, ибо ему по барабану абсолютно!
Уж сколько людей подтверждали, что спокойно получили вычет, а ни одного отказа не зафиксировано, - бесполезно. Я вообще подавал на вычет по счету, который уже больше года был закрыт к моменту камералки, был пополнен перед самым закрытием, а по факту уже много месяцев существовал новый ИИС. Но нет же - из года в года одно и то же: "проблема" выдумывается, а потом "героически преодолевается".

----------
Цитата

trader1982 пишет:
из года в года одно и то же: "проблема" выдумывается, а потом "героически преодолевается"
----------

Никому не хочется терять вычет же, вот и пугают друг друга, типа "мы предупреждали"! ;)
Но вообще, "никогда такого не было" ни разу не означает, что "поэтому такого и не будет". Не было, потому что это как про Неуловимого Джо - не нужен никому, вот и не ловят :D Задачи такой не стояло.. Возможно когда-нибудь и поставят, никаких законодательных правок для этого не потребуется, всё уже есть. Но про покупку одной бумаги - это самообман, согласен, либо никому ничего и не потребуется доказывать, либо это будет фиговый листик..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Но вообще, "никогда такого не было" ни разу не означает, что "поэтому такого и не будет".
----------

Вот именно! :thumbsup:

А ещё - "кроилово ведёт к попадалову". Рано или поздно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
и совершить одну фиктивную сделку на 1 тыс рублей без экономического смысла
----------
Чушь-то зачем писать, т.н. "фиктивная" сделка вообще не юридический термин. И как сделка совершенная на бирже может быть фиктивной? На самом деле может, примеры манипуляций с ценами у всех на слуху, но доказать это в суде не удавалось даже мегарегулятору, который имеет доступ ко всем сделкам, а если манипуляцию ценами путем покупки одной облигации по бумаге с оборотом на десятки миллионов будет доказывать налоговая инспекция это абсолютно безнадежное дело.

Экономический смысл любой операции на рынке ценных бумаг очевиден - получение прибыли, не всегда прокатывает, ну так на то и рынок.
Кто-то в попытке быстро разбогатеть берет на всю котлету OTM опционы в день экспирации (и кому-то это удается как покупателям путов в памятный день минус 37 долларов по WTI), ну а ты вот решил купить облигацию, а когда не свезло - продал. Покупателям путов доказать экономический смысл своих операций гораздо труднее, правда и бабла на адвокатов у них больше, если кто-то попробует оспорить.

Demetri,
Ну а зачем тогда вообще покупать? Скажите инспектору, что ждали удачного времени для входа, но так и не дождались.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Вот именно!
----------

ИМХО, никогда такого не было просто потому, что, когда писали этот пункт статьи НК, то вовсе не держали в голове каких-то "вшивых физиков с их ИИС-ами", а имели в виду совсем другие случаи "налоговой оптимизации". Поэтому и практики применения этого пункта в отношении ИИС не ведется. Но пункт сам по себе вполне универсальный, так что достаточно просто чьего-то желания.

----------
Цитата

Demetri пишет:
И как сделка совершенная на бирже может быть фиктивной?
----------

Сделка сама по себе естественно не фиктивная, фиктивна сама цель её совершения, как оправдание налогового вычета :D Это ИМХО абсолютно бессмысленно, 99% что вашу сделку даже никто не заметит, была она, не была.. А уж если наступит тот самый 1% вероятности применения того самого пункта НК, то это Вы, к сожалению, будете доказывать ИФНС экономический смысл своих "инвестиций", а она просто откажет в вычете, сославшись на тот самый пункт и дело с концом, надо - подавайте жалобы, судитесь и вообще боритесь с мельницами...
Всё это, естественно, написано вовсе не к тому, что так делать не надо. Надо! :yes!!!:

Думаю, перед введением ИИС-3 никто не станет отвлекаться на то, на что раньше смотрели сквозь пальцы. По идее, сейчас ответственные лица (головы) должны быть заняты разработкой проекта новой схемы вычетов, может в том числе и предупреждением злоупотреблений в ней.
Для себя рисков не вижу, буду по схеме дважды пополнять семейные ИИС-А и закрывать после НГ, чтобы иметь пространство для маневров в 23 году.

----------
Цитата

Demetri пишет:
ну а ты вот решил купить облигацию, а когда не свезло - продал.
----------

Непонятно, что значит "купил облигацию - не свезло".
Такие бумаги не могут в цене раза в 2 подскочить, как акции - на слухах, новостях..

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Такие бумаги не могут в цене раза в 2 подскочить, как акции - на слухах, новостях..
----------


Подскочить - не могут.
А упасть - могут.
А если упали - могут и обратно отскочить (RU000A102DK3 как пример)

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Непонятно, что значит "купил облигацию - не свезло".
Такие бумаги не могут в цене раза в 2 подскочить, как акции - на слухах, новостях..
----------

А кто мешает купить акции и продать. Акции могут подскочить?
Облигация в данном случае имя нарицательное.
Да вариантов более чем предостаточно, для объяснения закрытия ИИС после пополнения. "Внес, закрывать не собирался, но обстоятельства изменились (понадобились деньги) (... и т.д. и т.п.), поэтому закрыл" и всяких других вариантов.
Вопрос в одном, когда фнс захочет отказывать в вычете в данном контексте, она это сделает. А пока..., имеем, что имеем.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
А если упали - могут и обратно отскочить (RU000A102DK3 как пример)
----------

Облигации Максимы, емнип, изначально воспринимали как ВДО..
Играть с ними.. Ну не знаю :pardon:

----------
Цитата

0legel0 пишет:
А кто мешает купить акции и продать. Акции могут подскочить?
----------

Так они могут и упасть)
Всем же ясно, тут именно фиктивная сделка, чтобы потом сказать "не возникай, ФНС, как видишь я в целую одну облигацию инвестировал!"

Цель то - за срок вложения около месяца получить вычеты за два года. А не покупать какие-то там акции-облигации.

----------
Цитата

0legel0 пишет:
Вопрос в одном, когда фнс захочет отказывать в вычете в данном контексте, она это сделает.
----------

Вот именно!
И предсказать-угадать момент, когда ФНС начнёт так хотеть - никто тут наверное не сможет.. :pardon:

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Облигации Максимы, емнип, изначально воспринимали как ВДО
----------


Изначально там был ruBBB+, то бишь самый нижний инвестгрейд.
А сейчас имеем, значит, падшего ангела.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Играть с ними.. Ну не знаю
----------


По 45 купил, по 65 сдал, не стал дальше ждать, отличный же результат.
Понятно что далеко не на всю сумму, нервы пощекотал и хорошо.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
По 45 купил, по 65 сдал, не стал дальше ждать, отличный же результат.

----------

Так вы же, очевидно, момент подгадали.
И могу предположить, заранее за эмитентом или выпуском следили.
А вообще :thumbsup:

Куда нужно писать или звонить чтобы быстрее закрыли ИИС в Сбер? :)

Подскажите плс, у кого из надежный брокеров сейчас есть возможность выводить мимо ИИСа деньги за погашение облигаций, а также купоны.

Ну т.е. я хочу получить инвестиционный вычет, но деньги морозить на 3 года не хочу

----------
Цитата

vv_pupkin пишет:
у кого из надежный брокеров сейчас есть возможность выводить мимо ИИСа деньги за погашение облигаций, а также купоны.

----------

Сейчас, официально - ни у кого.
Ранее был вариант с т.н. "свистящими облигациями" в ВТБ, но сейчас таких выпусков больше вроде нет.

----------
Цитата

vv_pupkin пишет:
Ну т.е. я хочу получить инвестиционный вычет, но деньги морозить на 3 года не хочу
----------

Чудно, как на одной ветке уживаются вот такой вопрос и мифический страх, из-за которого люди готовы купить что-нибудь ненужное, чтобы продать что-нибудь ненужное.
По существу вопроса: потенциально это серьезный залет.
1. Возврат вычета + пени.
2. Поучение требования к уплате НДФЛ 13% с полной суммы погашения облигаций.

----------
Цитата

vv_pupkin пишет:
у кого из надежный брокеров сейчас есть возможность выводить мимо ИИСа деньги за погашение облигаций, а также купоны.

----------

емнип, выводить на карту купоны позволяет брокер Сбера
----------
Цитата

trader1982 пишет:
По существу вопроса: потенциально это серьезный залет.

----------

вывод только купонов - нет

----------
Цитата

MSN87 пишет:
выводить на карту купоны позволяет брокер Сбера
----------

Ещё ПСБ, на карту или текущий счёт.