Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Но мне ИИС-3 не интересен
----------

Давайте не будем делать преждевременных выводов. Когда обсуждали варианты с ИИС-3, среди прочего, озвучивались и очень даже интересные, включая возможность частичного вывода денег с ИИС, без потери или с частичной потерей плюшек. Эльвира говорила, что законопроект подготовлен, согласован ЦБ и Минфином, но в Думу ещё не вносился. И несколько раз предупреждала, что она говорит про проект закона. Но как он изменится в процессе прохождения слушаний в Думе, никто не знает.

В общем, живем спокойно. За 2022 и 2023 год получаем вычеты по старой схеме. А что будет в 2024 году... Поживем - увидим. В нынешней ситуации возможно всё. В том числе и такое что и представить себе сложно. А если ничего особого не случится, к концу 2023 года, думаю, уже можно будет думать что и как.

----------
Цитата

BAY пишет:
И она сказала совершенно определенно: "Сделка будет завершена до конца 2022 года". Март 2023 - это думаки решили подстраховаться на случай "ну не смогла я".

----------

Ну раз решили "подстраховаться" значит вполне вероятны "неожиданные" сложности, по моему так))
Но ждать то уже не долго осталось, скоро все ясно будет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати на ту же тему, её спросили, если ВТБ прекратил выплаты по субординированным облигациям, не означает ли это, что он финансово не состоятельный и не сможет профинансировать покупку "Открытия"?
----------

Не думаю что у ВТБ есть проблемы, скорее всего там решили что оптимальнее придержать купоны чем брать финансы из другого источника.

Примерно так роснано недавно гасила 2 выпуска своих облигаций - на 6 (с гарантией) попросили денег у минфина, но потом сами погасили 2р2 (без гарантий)

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Там "конкретика" только одна
----------

Ну, почему, для меня вот были интересны слова о перспективах существования действующих ИИС-1 и 2 после ввода ИИС-3. Собственно, это единственное что меня интересует из всей этой речи :D Я не против ввода ИИС-3, но меня совершенно не устраивает перспектива ввязываться в 10-летнюю финансовую авантюру при столь богатых традициях стабильности нашего царства-государства :|

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Но мне ИИС-3 не интересен будет при условии реализации минимального срока ИИС в 10 лет изображение
Не здесь и не сейчас..
----------
ИИС 3 скорее всего рассчитан на публику начало открытие от 40 и 50 лет, как раз к сроку пенсии, некий такой компромисс НПО с НПФ с небольшом налоговым вычетом, но НПО НПФ через 5 лет можно полностью забрать без потерь, с другой стороны можно и ИИС 1 каждые 3 года не переоткрывать, но этого никто не делает, тогда получается ИИС 1 лишний.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Хотя вот про покупку открытия ВТБ тоже вроде "конкретные" сроки были до конца 2022 а сейчас это уже март 2023..
----------
Открытие неожиданно выкатило свои результаты за 11 мес, и оказалось не так все плохо в условиях санкциях, ВТБ рассчитывал на другую цену, разница между озвученной ВТБ и новой ценой около 100ярдов, вот теперь и растягивают, могут и заднию включить если не переобуются.

----------
Цитата

Bereznisky пишет:
можно и ИИС 1 каждые 3 года не переоткрывать, но этого никто не делает,
----------

Потому и не делают, что частичное снятие невозможно.

Добрый день
В декабре была выплата по купонам 26220RMFS
Деньги была на ИСС 3 года
Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить, чтобы забрать часть денежных средств, а на оставшуюся часть купить новые купоны, но не потерять возможность получить 52 тыс за 2022 год
Спасибо

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить, чтобы забрать часть денежных средств, а на оставшуюся часть купить новые купоны, но не потерять возможность получить 52 тыс за 2022 год

----------

Частично забрать деньги с ИИС невозможно. Единственный вариант - полностью закрыть старый ИИС (при этом право на вычет сохранится, раз ему больше 3 лет), а после закрытия старого открыть новый

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, почему, для меня вот были интересны слова о перспективах существования действующих ИИС-1 и 2 после ввода ИИС-3. Собственно, это единственное что меня интересует из всей этой речи изображение
Я не против ввода ИИС-3, но меня совершенно не устраивает перспектива ввязываться в 10-летнюю финансовую авантюру при столь богатых традициях стабильности нашего царства-государства
----------

Вы кажется не понимаете основной идеи этого ИИС.
Основная идея в том, чтобы вы кусочек зарплаты туда отчисляли до взимания взносов и налогов и при выходе через 10 лет получили так же без налогов (речь шла о старых добрых 6% из накопительной пенсии).
Ввзяваться туда значимыми суммами будет не очень просто и не очень рационально, ну типа как ИИС А пополнять на допустимый 1млн рублей в год. Хотя конечно может это мне кажется, что слово ввязываться слишком громкое для аналога накопительной пенсии.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить, чтобы забрать часть денежных средств,
----------

Можно было заранее выбрать выплату купонов на банковский счёт (текущий, карточный) а не на ИИС, если брокер позволяет.
Какой у вас брокер кстати?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы кажется не понимаете основной идеи этого ИИС
----------

Очень даже может быть, конкретики ведь пока нет на законодательном уровне. Дьявол кроется в деталях..
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
речь шла о старых добрых 6% из накопительной пенсии
----------

Вот именно эта аналогия и отвращает меня от добровольного участия в подобной затее :D Проходили уже все это.... Не надо делать мне как лучше, оставьте так, как хорошо! :)

AlexM-68,
Ну просто третий тип это никакая не замена, это продукт совсем иного рода. Тем более почти 100% там не будет самостоятельного управления. Поэтому нужно говорить об отмене первого типа отдельно, о появлении по сути новых льгот по НПО отдельнл

Пенсионную индустрию кстати постоянно поливают помоями, но она лучше распорядилась средствами людей, чем пульсята и прочие покупатели Финекса, из-за жёсткого регулирования инструментов, в которые можно инвестить

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тем более почти 100% там не будет самостоятельного управления.
----------

И кому нафиг это будет надо?
Тут все кто пробовал "ДУ на ИИС" плюются от этой комбинации..
Вот и на днях очередной жертва писал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Поэтому нужно говорить об отмене первого типа отдельно, о появлении по сути новых льгот по НПО отдельнл
----------

А это не я, это там, наверху преподносят этот продукт как замену существующих. Видимо, по той причине, что новое грозит похоронить старое :)
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Вот и на днях очередной жертва писал
----------

Ну, "жертва ДУ" не конкретизировал в своем посте что там было куплено и в каком состоянии. Если это облигации, купленные в 2020-21 г.г., то убытки пока чисто бумажные, а если акции, то многие "сами себе инвесторы" и при самостоятельном управлении нынче имеют стадо не менее упитанных "лосей" после 24.02..
Но да, если это будет ещё и ДУ на 10 лет - я даже раздумывать не стану. Я на кошках вкладах больше заработаю!.. :D

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
А это не я, это там, наверху преподносят этот продукт как замену существующих. Видимо, по той причине, что новое грозит похоронить старое
----------

Не, много раз звучала мысль, что вообще говоря это реформа добровольных пенсий, но потом поняли, что всё, что связано с пенсиями у граждан дикое уныние или отторжение вызывает, а ИИС вот берут!
Поэтому и назвали ИИС-3, а увязывают ли это вопрос, мне кажется собравшиеся журналисты увязывают, задают вопросы про первые ИИС, потом вы читаете выжимку и все в одной куче.

Увязывают может в том смысле, что хотят очень закончить с халявой в виде ИИС А, но не тупо, а как бы дав что-то в замен, хотя это что-то по факту никакой заменой являться не будет, хотя схожие черты там можно будет найти.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
И кому нафиг это будет надо?
Тут все кто пробовал "ДУ на ИИС" плюются от этой комбинации..
Вот и на днях очередной жертва писал.
----------

Участниками НПО являются 6 миллионов человек, пусть значительная часть об этом не знает, просто работодатель отчисляет.
Эта программа обещает быть интереснее чем существующее НПО.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы кажется не понимаете основной идеи этого ИИС.
----------

Мы все пока не очень понимаем основной идеи ИИС-3.

Но, похоже, концепция ИИС-3 за последнее время сильно поменялась, особенно после ухода из ЦБ Сергея Швецова, курировавшего этот вопрос. Так, если изначально про ИИЗ-3 говорили именно как о своего рода замене накопительной пенсии, то сейчас, как я понимаю, планируется создать достаточно сложный механизм, объединяющий и механизм накопительной пенсии (включая пресловутые 6% от зарплаты), и ИИС-1 (вычеты на взносы) и ИИС-2 (освобождение от НДФЛ по ценным бумагам).

По крайней мере Набиуллина четко озвучила, что "Он будет в себе объединять налоговые вычеты и ИИС-1, и ИИС-2, мы считаем, что он станет привлекательным".

Раньше говорилось только о возможной отмене ИИС-1 и о возможности одновременно иметь ИИС-2 и ИИС-3. В устах Эльвиры сейчас звучит что ИИС-1 и ИИС-2 открывать не будут, и что их функции вберет в себя ИИС-3.

Как понимаю я, в новой концепции, которая сейчас согласована Минфином и ЦБ, ИИС-3 будет неким комбинированным продуктом. На 6% от зарплаты будет софинансирование от государства и прочие плюшки, на большие суммы взносов уже никакого софинансирования не будет, но будет налоговый вычет. Наверное, в пределах 400 ты₽ в год (или увеличат сумму?), ну и можно будет вносить и ещё больше (вроде даже без лимита), но на эти суммы уже не будет вычета, но будет освобождение доходов от ценных бумаг от НДФЛ.

Совсем пока непонятно про сроки. 10 лет - это смешно. Хотя, если сделают опять-таки комбинированный вариант с возможностью частичного снятия... Например, то что софинансировано государством, должно пролежать 10 лет, а то, что свыше, можно снимать через 3 года... Впрочем, это мои измышления. Пока что законопроект никто из простых смертных не видел. К тому же, как и отмечала Набиуллина, в процессе согласования в думе, там могут всё очень сильно поменять.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тем более почти 100% там не будет самостоятельного управления.
----------

С этим категорически не соглашусь. Я нигде не встречал ничего подобного. Весь смысл ИИС именно в возможности самостоятельного управления. В противном случае он превращается в обычный негосударственный пенсионный фонд.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мы все пока не очень понимаем основной идеи ИИС-3.

----------

Да, это пожалуй пока единственное что мы чётко понимаем))

----------
Цитата

BAY пишет:
В устах Эльвиры сейчас звучит что ИИС-1 и ИИС-2 открывать не будут, и что их функции вберет в себя ИИС-3.
----------

Ещё запутаннее..
Мы же не выбираем тип ИИС (на самом деле вычета) при его открытии!
Фактически тип определяется в конце срока жизни - получали вычеты А или решили использовать вычет Б.
Если "тип-3" надо будет выбрать именно при открытии - это точно нечто совсем другое.. Получается сразу отказываемся от вычетов А и Б. Либо их просто отменят. :scratch:

Вобщем, лично я продолжаю придерживаться прежней своей тактики - вообще не думать об этом "коне в вакууме" пока окончательное решение не будет принято в виде закона. Мозги свои жалко))

----------
Цитата

BAY пишет:
Если кратко (цитата Набиуллиной ):

----------
Раз так, значит обязательно нужно открыть новый ИИС в январе сразу после закрытия старого, ну и на всякий случай пополнить его на копейку, чтобы закрыть при изменении законодательства как неиспользуемый не могли. А время пополнять деньгами наступит только в декабре 2024, поглядим что тогда будет с ИИС и вообще с РФ.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Но да, если это будет ещё и ДУ на 10 лет - я даже раздумывать не стану. Я на кошках вкладах больше заработаю!..
----------
ну как сказать, результаты инвестирования ВЭБРФ портфель расширенный подключенный молчунам в ПФР средняя 7,23%, там же и Инвестиционный портфель государственных ценных бумаг средняя 8,12%., или вы один из трейдеров которые в конце февраля подняли +48% и более?

----------
Цитата

BAY пишет:
Совсем пока непонятно про сроки. 10 лет - это смешно.
----------
а что тут непонятно, как раз все понятно, пенсы в 60-65 лет ИИС 3 открывать не будут, этим сроком ЦБ дает понять пенсам на выход. Нужны будущие пенсы, вытащить серые з/п.

----------
Цитата

BAY пишет:
С этим категорически не соглашусь. Я нигде не встречал ничего подобного. Весь смысл ИИС именно в возможности самостоятельного управления. В противном случае он превращается в обычный негосударственный пенсионный фонд
----------

ИИС с ДУ ничто не мешало называть ИИС. Это я к тому, что слово индивидуальный о собственности, а не о методе управления.
К тому же я так понимаю, договора можно будет заключать и со страховыми компаниями. Мне тоже очень хотелось бы, чтобы самостоятельное управление было возможно, но мне кажется в лучшем случае довезут потом. Что касается “10 лет это смешно", для меня не смешно, 6% от з/п при условии софинансирование (и не больше предельной суммы этого софинансирование) я бы был готов разместить.
Конечно не заливать по 400К ежегодно.
Если средства будут инвестированы до налогов (это уже само по себе налоговый вычет на вход, о нем и может идти речь), да ещё и с софинансированием и без налога на выходе, издержки на институционалов обязаны окупиться. Как часть своих сбережений я готов такое рассматривать. В любом случае конечно решение будет приниматься по факту появления всех деталей, но я и на такой конструкции крест не готов ставить.