Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Это в сравнении с чем?
----------

Покупал 4 числа ОФЗ 26211 . На 200 тыс. удалось купить 193 ОФЗ. Считаем - 193*1000+ (31.83*193-13%)=198344 руб. А потрачено было примерно 199500 руб.

----------
Цитата

Aieco пишет:
На 200 тыс. удалось купить 193 ОФЗ
----------


А я все гадал "кто же берет 26211 по диким ценам", а это люди ИИС-ы тратят перед закрытием.

3-го на аукционе открытия у меня вообще по 100.498 забрали, это рубля ~два убытка (с учетом комиссии_ с бумаги купившему (а мне, соответственно, рубль прибыли)

Не торопитесь, смотрите в стакан, с доходностью 3-4% годовых можно купить если по любой цене не хапать.

Да и вообще, если задача "купить что-то, чтобы в январе погасилось" - выбор не ограничивается 26211, выбор есть бумаг минимум на пять c более-менее живым стаканом.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
кто же берет 26211 по диким ценам", а это люди ИИС-ы тратят
----------

Да в последние пару недель года не только 26211 брали по диким ценам, почти все бумаги надёжных эмитентов неслабо выросли в цене. И ИИС-ники думаю тоже внесли свою лепту в эту вакханалию :) Да, можно было всё распродать по хорошим ценам (частично я так и делал), вот только купить потом если не по хорошим, то хотя бы по приемлемым ценам было проблемой, очень многие готовы были брать чуть ли не за любые деньги...

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
почти все бумаги надёжных эмитентов неслабо выросли в цене
----------


Каждый год на каникулах новогодний жор.
Ничего, на следующей неделе проснутся киты, обрадуются, стаканы вернут на место.

Но это ж не повод брать 26211 в убыток. Ну вот есть Сегежа с погашением на 1 день позже, что есть сомнения в погашении? У меня - нет сомнений.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Правильно я сделаю, если закрою ИСС и снова открою и положу 400 тыс?
----------

Правильно, если Вы инвестируете в год меньше 400 ты₽.
Если же ежегодный объем Ваших инвестиций больше, то вопрос далеко не однозначный.
Ведь имея ИИС со сроком более 3 лет, Вы сможете его закрыть в любой момент, когда потребуются деньги. Есть и другие соображения, по которым спешить с закрытием ИИС после трех лет с его открытия не всегда оправданно. Подробно я это описал в статье Какие облигации лучше купить на ИИС? Нужно ли закрывать ИИС через 3 года?. Статья не новая, но не устарела.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я пополнил ИИС 3 января на 200 тыс., и купил на них ОФЗ с датой погашения 25.01.2023. Ещё на 200 тыс. пополню 24.01, покупать на них ничего не буду. 25.01 будут погашены ОФЗ. 26.01 закрою ИИС.
Но так как вы написали тоже можно - это не противоречит букве закона.
----------

Это противоречит БУКВЕ закона. Ведь в п. 2 ст. 54.1 НК РФ указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Другое дело, что на данный момент не известно ни об одном случае отказа в инвестиционном вычете за ИИС на основании в п. 2 ст. 54.1 НК РФ. И наоборот, случаи успешного получения вычета за деньги, внесенные непосредственно перед закрытием ИИС известны в большом количестве.

И всё же... Вы уже читали про историю, которая произошла с форумчанином с ником Shtirlitz "Как из финблогера я превратился в арестанта"? Почитайте, весьма поучительно.
----------
Цитата

В конце июля 2022 года моя жизнь круто изменилась: меня арестовали и этапировали из Красноярска в СИЗО-3 г. Новочеркасска Ростовской области с обвинениями в мошенничестве (ст. 159 ч. 4) и участии в преступном сообществе (ст. 210 ч. 2). Мошенничество, по версии следствия, заключается в получении вознаграждения по банковским картам в виде кэшбэка бонусами. «Преступное сообщество» - это несколько человек, некоторые незнакомы вовсе, некоторые общались только по сети на тематических интернет-ресурсах и в телеграм-чатах.
----------


Замечу, что формально Shtirlitz с "подельниками" не нарушал законодательство, а только искал лазейки, как можно получить кешьбэк там, где напрямую его не давали. Вы же предполагаете напрямую нарушить п. 2 ст. 54.1 НК РФ. Поэтому, прежде чем выполнять такое, и тем более обсуждать подобные вопросы на общедоступных интернет-ресурсах, рекомендую взвесить все "за" и "против" вероятности составить компанию Shtirlitz'у.

----------
Цитата

BAY пишет:
составить компанию Shtirlitz'у.
----------

Мораль ясна и полностью и кратко резюмируется советским военным плакатом - "НЕ БОЛТАЙ!" :-X :D

----------
Цитата

BAY пишет:
формально Shtirlitz с "подельниками" не нарушал законодательство, а только искал лазейки, как можно получить кешьбэк там, где напрямую его не давали
----------
Что они делали на самом деле
----------
Цитата

злоумышленник и его сообщники приобретали дорогие билеты на поезда дальнего следования, и получали кешбэк за их покупку. Затем злоумышленники подавали заявления на возврат денег за билеты. Так как в транспортной компании работал их сообщник, то за деньги билеты возвращались в полном объеме, а бонусы сохранялись у аферистов ... фигуранты успели приобрести и вернуть около 70 тысяч железнодорожных билетов
----------
Я бы не сказал, что это законно, просто они притворяются невинными овечками. И я бы не переносил этот опыт на ИИС А, где не самые продуманные правила пополнения (для государства), и этот косяк можно использовать только 1 раз в год в лучшем случае.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
хотите сказать у вас был накопительный счёт под 10%?
----------
Верно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Это противоречит БУКВЕ закона.
----------
Ой всё!
Ну обсуждали уже миллион раз.
Весь форум прекрасно знает вашу точку зрения.
Во-первых, п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС.
Во-вторых, что касается штирлица, вы сравниваете болт со спичкой.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Что они делали на самом деле
----------

Извините, но Вы изложили версию следствия. А если быть ещё точнее, то версию РГ. Что там было на самом деле, и какова на самом деле во всем этом роль конкретно Shtirlitz'а - это ещё большой вопрос. Был ли он реально соучастником, или придумал "почти законную" схему, опубликовал её в блоге, и которой воспользовались мошенники? Всё это должен установить суд. А суда ещё не было, хотя с момента выхода статьи и ареста Shtirlitz'а прошло почти полгода.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ну обсуждали уже миллион раз.
Во-первых, п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС.
----------

Действительно обсуждали миллион раз. И НИ РАЗУ никто не указал почему это "п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС". То что он разрабатывался для других целей - не аргумент. А других аргументов нет...

Прецедентов не было. Но отнести п. 2 ст. 54.1 НК РФ (при желании) вполне можно. И я полагал, что тут уже консенсус достигнут.

В любом случае, я предпочитаю чтить уголовный кодекс (и налоговый заодно), и уж тем более не обсуждать в открытом интернете "безопасные" способы его нарушения.
Как говорили без малого век назад: "Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет".

----------
Цитата

BAY пишет:
Прецедентов не было. Но отнести п. 2 ст. 54.1 НК РФ (при желании) вполне можно. И я полагал, что тут уже консенсус достигнут.

----------
А какой смысл этого с позволения сказать "консенсуса" - отпугнуть людей от использования ИИС? Вертать взад несчастные полтинники за три года с каждого ИИСовца, то есть по 156 на брата + пени? Хотя могут ради такого дела и продлить срок давности по налогам хоть на тридцать лет, заодно недоимки за 90е доначислить и взыскать задним числом, гулять так гулять.

Только зачем все это, если срочно понадобились деньги, их можно добыть более простым способом, например, заморозить вывод с тех же ИИС пусть временно, как пенсионные накопления до особого распоряжения. Пользуются ИИС люди более/менее обеспеченные (хотя и не слишком богатые, им вся эта возня ради 52 тыр неинтересна), деньги вкладывают явно не последние, так что если какое-то возмущение и будет, им можно пренебречь, стерпели ограничение выдачи валютных вкладов и небо на Землю не упало, стерпят и это.

----------
Цитата

Maxim98 пишет:
А какой смысл этого с позволения сказать "консенсуса" - отпугнуть людей от использования ИИС?
----------

Вы, похоже, не поняли о чем речь. Если использовать ИИС как изначально задумано, то есть внося ежегодно по 400 ты₽, покупая на них ценные бумаги, получая свой вычет, и закрывая после трех лет существования, то п. 2 ст. 54.1 НК РФ действительно не имеет к такому ИИС ни малейшего отношения. А вот если держать три года ИИС пустым, внести 400 ты₽ и через день, не покупая на них ничего, ИИС закрыть и получить вычет... Вот это уже сильно попахивает схематозом. Ещё раз, до сих пор прецедентов использования п. 2 ст. 54.1 НК РФ к ИИС не известно. Но будет ли это продолжаться вечно... Не знаю.

То что кто-то попытается использовать п. 2 ст. 54.1 НК РФ к обычным ИИС, в которых деньги превращались в бумаги хотя бы на пару месяцев... Тут я с Вами полностью согласен - быть такого не может. Разве что вредительство и саботаж.
:achtung:

BAY,
Да вы сами какую-то грань придумали, где может, а где не может, со своей трактовкой буквы закона, ни аргументов за это нет (потомоу что и быть их не может), ничего.
На ИИС есть обязанность покупать ценные бумаги? Нет.
Вычет дается за пополнение? Да.

Если я пополнил и купил бумаги на два дня, это можно подогнать под формулировку статьи? Конечно да.
Если я пополнил и подумал, что бумаги стоят дороговато и я не буду ничего покупать, это смотрится как объяснение отсутствия операций, конечно да.

Глядя как от налоговой прилетают отказы в вычете за минимальное пересечение двух ИИС, кажется они тупо смотрят в закон, в законе условие простое, ИИС типа А, одновременных не было, 3 года прожил, пополнение было в налогов периоде, документы все есть? Вычет получите и распишитесь. Что-то нарушено, отказ. Пересеклись ИИС, ура, премию всему отделу.

Еще и со Штирлицем сравниваете, масштабы его операций впечатляют в целом, хотя конечно в СИЗО хоббиста бросать явный перебор, к тому же, ущерб, который он нанес - это дыры в программах лояльности банков и РЖД.


Однако, я по-прежнему не понимаю, нафига так делать, и в среднем это жизнь не особенно облегчает.
А вот потом доказывать свою правоту в суде думаю понравится единицам. Суд встанет на вашу сторону в связи с перечисленными выше аргументами, но время и нервы не вернуть.
Поэтому пусть BAY нудит, а вдруг кого-то это спасет)

Добрый вечер. Подскажите какие условия необходимы для открытия ИИС, его необходимо будет пополнить на сумму 400тыс и по истечении 3 лет вернуть 13% или каждый год нужно пополнять на сумму 400тыс?

----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
каждый год МОЖНО пополнять на сумму ДО 400тыс
----------

И каждый год получать вычет до 52 ты₽. Конечно, если есть из чего получать: то есть в течении года были удержаны налоги по основной налоговой базе (зарплата, доходы по вкладам) на сумму не менее внесенной на ИИС.

Но можно пополнять на меньшую сумму или даже вообще не пополнять. На сколько в течении года пополните (до 400 ты₽) на столько и получите вычет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но можно пополнять на меньшую сумму или даже вообще не пополнять. На сколько в течении года пополните (до 400 ты₽) на столько и получите вычет.
----------

А если единовременно пополню при открытии на сумму 400тыс. и буду держать его 3 года, в таком случае можно будет делать вычет каждый год на сумму 52тыс или только по истечении первого года смогу такой вычет сделать? И ещё вопрос на ИИС обязательно должны лежать денежные средства в рублях или же на эти 400тыс можно покупать ОФЗ и акции, просто чтобы сумма была не ниже 400тыс на счету?

----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
А если единовременно пополню при открытии на сумму 400тыс. и буду держать его 3 года, в таком случае можно будет делать вычет каждый год на сумму 52тыс или только по истечении первого года смогу такой вычет сделать?
----------

только по истечении первого года
----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
И ещё вопрос на ИИС обязательно должны лежать денежные средства в рублях или же на эти 400тыс можно покупать ОФЗ и акции, просто чтобы сумма была не ниже 400тыс на счету?
----------

на ИИС не просто можно, а даже нужно покупать какие-либо ценные бумаги, иначе это всё не имеет смысла, т.к. доходность только от самого вычета, размазанная по всему сроку ИИС, будет меньше, чем по вкладам
текущая стоимость активов на ИИС для вычета неважна, имеет значение лишь сумма первоначально вносимых туда денег

----------
Цитата

p*******@mail.ru пишет:
А если единовременно пополню при открытии на сумму 400тыс. и буду держать его 3 года, в таком случае можно будет делать вычет каждый год на сумму 52тыс или только по истечении первого года смогу такой вычет сделать? И ещё вопрос на ИИС обязательно должны лежать денежные средства в рублях или же на эти 400тыс можно покупать ОФЗ и акции, просто чтобы сумма была не ниже 400тыс на счету? X
----------

Вычет можете делать КАЖДЫЙ год при наличии ПОПОЛНЕНИЙ в этот год на сумму до 400тр. При этом, закрыть счет Вы можете (с условием сохранения всех вычетов, полученных ранее. Иначе придется все вернуть) только через ТРИ года действия этого ИИС (это пока так, говорят готовят более длительные сроки). Т.о. сумма вычета в календарный год зависит от суммы пополнения в ЭТОТ календарный год (максимум до 400тр для возврата суммы 52тр). Пополнять ИИС можно в ЛЮБОЙ момент календарного года, хоть 31.12 (от этого ничего не зависит). То, что было годами ранее - не интересно. Пополнили за 2021г на 200тр - получили обратно инвестиционный вычет в 2022г за 2021г в размере 26тр, пополнили в 2022г на 400тр - получили вычет в 2023г за 2022г в размере 52тр. При этом, делать на счету с этими суммами можете все, что угодно (вывести, правда, до истечении 3-х лет без потерь нельзя). И еще одна особенность: так как Вы деньги не выводите и пока жив ИИС налог 13% с прибыли будет накапливаться и потом, при закрытии ИИС за все года придет сразу (как плохой Дед Мороз). Удачи :uncap:

----------
Цитата

BAY пишет:
И каждый год получать вычет до 52 ты₽. Конечно, если есть из чего получать: то есть в течении года были удержаны налоги по основной налоговой базе (зарплата, доходы по вкладам) на сумму не менее внесенной на ИИС.
----------


Добрый день.
У меня нет официального НДФЛ (являюсь ИП), в 2023 году я должен уплатить НДФЛ с продажи земельного участка в 2022 г. (сумма приличная).
Можно ли открыть ИИС и получить к вычету НДФЛ от продажи недвижимости?