Индивидуальный инвестиционный счет

Расчет такой. Завел я 1.2 млн. рублей, на счету 400 тыс. рублей, остальное акции. 50 тыс. рублей заработал на срочном. Как я понял доход посчитается отдельно от фондового , налог 13%. Затем перед закрытием могу продать акции чтоб на счету было не более 1,2млн р. (с учетом срочного 1,25 млн р.) Остальные акции при закрытии перевожу с ИИС на брокерский счет в этот же банк сбер. так как имею убыток по 2022г. то планирую применить вычет в будущем. Все верно? :)

----------
Цитата

Xudognik32 пишет:
перед закрытием могу продать акции чтоб на счету было не более 1,2млн р.
----------
Не вполне понятна цель этого действия.
Полагаю, что преследуется цель вывести налоговую базу по ИИСу в ноль, т.е. чтобы в результате ни налогооблагаемого дохода, ни убытка не было.
Задача поставлена правильно, однако, считать, что внеся 1,2 млн, а при закрытии ИИС столько же выведя, Вы ее решили, не верно. Точнее, в самом простом случае именно так и будет.

Но в общем случае надо учитывать нюансы.
Например:
1. Если на счету были облигации, и по ним получали купоны, то в 2020 г. купоны (ОФЗ, льготные корпоративки и пр.) не облагались налогом. Иными словами, денег стало больше, а налога нет.

2. Если были акции, то по ним платились дивиденды. Это отдельный вид дохода, ни с чем не сальдирующийся. И с него уже взят налог. Этот доход надо посчитать отдельно.

3. Доход по ПФИ считается отдельно, но внутри года (в т.ч. на ИИС) сальдируется с финрезом по операциям с ЦБ. Например, если в году получения дохода по ПФИ (фондовым) был зафиксированный убыток по акциям, тогда вполне сальдируется.
Кратко схему сальдирования приводил на понятном языке здесь. Там речь про обычный брокерский счет, но на ИИС аналогично (ст. 214.9 НК РФ).
----------
Цитата

Xudognik32 пишет:
Остальные акции при закрытии перевожу с ИИС на брокерский счет в этот же банк сбер. так как имею убыток по 2022г. то планирую применить вычет в будущем. Все верно?
----------
Верно. Продадите переведенные акции с прибылью, после (через год или более) займетесь переносом убытков 2022 г. по брокерскому счету.

Коллеги подскажите пож-та.
У меня счет ИИС открыт в Финаме в январе 2020 года.
Хочу его закрывать, т.к. на счете есть рубли, хочу их вывести.
Мне менеджер Финама порекомендовала такую схему сделать - пополнить счет ИИС сейчас на сумму 400 000 р., затем через неделю закрыть счет ИИС и забрать деньги. А через год в 2024 году я смогу получить налоговый вычет в 52000 р. с внесенной суммы 400 000 рублей на счет ИИС.
Есть ли такая практика?
Не будет ли здесь мошенничества с моей стороны, т.к. я деньги внес на счет ИИС и тут же практически снял их, а вычет получу?
Буду благодарен за советы и ваш опыт коллеги!

----------
Цитата

allion2002 пишет:
Есть ли такая практика?
Не будет ли здесь мошенничества с моей стороны, т.к. я деньги внес на счет ИИС и тут же практически снял их, а вычет получу?
Буду благодарен за советы и ваш опыт коллеги!
----------

Практика такая есть, проверено многими форумчанами, ПОКА проблем со стороны налоговой не было. Но , например , уважаемый форумчанин BAY настаивает, что лучше все таки купить какие либо ЦБ, чтобы не было поводов усомнится, что ИИС используется только для получения вычета.
----------
Цитата

BAY пишет:

----------

Т.е. практика такая есть.
Спасибо, это уже хорошо.
Покупать бумаги не хочу.
Но возможно для подстраховки и стоит.

----------
Цитата

allion2002 пишет:
Т.е. практика такая есть.
Спасибо, это уже хорошо.
Покупать бумаги не хочу.
Но возможно для подстраховки и стоит.
----------

В этом году аналогично пополнял счет перед закрытием, но купил ОФЗ. Счет закрыл переносом ЦБ на брокерский, чтобы вообще не подкопаться. У Финама, если не ошибаюсь, бесплатный перенос ЦБ с ИИС на брокерский. Если деньги не очень нужны, можно присмотреть какие-нибудь ОФЗ с близким сроком погашения , либо денежные фонды (например, ВТБ -ный LQDT ETF), правда, не знаю, сколько комиссия у Финама при покупке.

----------
Цитата

Xudognik32 пишет:
Сберброкер, естественно на обычный брокерский счет.
----------


Бесплатно
В понедельник 30-01 вечером закрыли на 900 ИИС. Крайние бумаги были куплены Т+2 в четверг.
В отчете за вторник 31.01 по брокерскому счету бумаги с ИИС числятся на брокерском счете, причем уже с правильными датами и ценами покупок.

----------
Цитата

Aieco пишет:
либо денежные фонды (например, ВТБ -ный LQDT ETF), правда, не знаю, сколько комиссия у Финама при покупке.
----------

такой бпиф имеет смысл только в самом ВТБ брать, иначе на коротких сроках комиссия*2 доходность может и в минус увести.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
иначе на коротких сроках комиссия*2 доходность может и в минус увести.
----------

да, согласен, поэтому и написал, что надо смотреть на комиссии.

Господа, подскажите по такому вопросу...

Есть ИИС-А (под вычет) с портфелем "длинных" облигаций под ЛДВ. Все бумаги покупались с дисконтом к номиналу сроком до погашения "3++" года и выводом на обычный БС при закрытии ИИС-А.

Через какое то время инвестор принимает решение не наращивать объем вложений в уже имеющиеся в портфеле бумаги. Причина: текущие YTM заметно снизились и/или снизилась ликвидность, и/или до погашения бумаг в портфеле осталось меньше 3-х лет...

Вместо этого предполагается вкладываться в "короткие" облигации с датой погашения примерно совпадающей с предполагаемой датой закрытия ИИС-А, т.е. покупаемые "короткие" облигации будут погашаться на ИИС-А.

Инвестор выбрал для покупки две подходящие облигации с примерно одинаковой датой погашения (под дату закрытия ИИС-А) и уровнем риск/доходность (YTM). При этом, одна из них торгуется с дисконтом к номиналу, а другая с премией. Для простоты, пусть одна стоит 95%, а другая 105%, при этом текущая YTM у обеих бумаг примерно одинаковая.

Какую из этих двух бумаг в отдельно взятый момент времени предпочтительнее покупать для минимизации налогооблагаемого дохода при закрытии ИИС?

МихВас,
В такой постановке вопроса не совсем понятно, зачем преамбула про бумаги, выводимые с ИИС под ЛДВ. Всё, что в натуре ушло за скобки ИИС, на налог при закрытии никак не повлияет.
Что касается выбора между "короткими", то простой ответ - одинаковый доход влечет одинаковый налог, неважно как он получен, купонами или дисконтом тела.
Однако, фокус в том, что даже при равном YTM итоговый доход (и налог) у разных бумаг могут отличаться. Тут уместно вспомнить триаду "надежность, доходность, ликвидность". Если фиксируем последние два фактора, то надежность или риск бумаги оказывается связан с дюрацией, т.е. бумага с большим купоном и большой ценой с этой точки зрения предпочтительнее.
Если же риском дефолта эмитентов можно пренебречь, и условия выпусков идентичные, то надо принять во внимание, что YTM рассчитывается при неявном предположении о стабильности рыночных условий, в частности ставки реинвестирования купонов. В действительности, если ставка будет падать, то доход от реинвеста будет меньше ожидаемого, выиграет бумага с меньшим купоном, и наоборот. Более того, вашему инвестору надо не просто угадать тренд ставки, но и обыграть рыночный консенсус относительно этого вопроса, т.к. если всем известно куда ЦБ поведет ставку, то это будет зашито в цене бумаги.
PS
Это размышления для случая, когда купоны остаются на ИИС. Если их выводить в банк, то картина усложняется, но мне кажется это не ваш вариант.

----------
Цитата

МихВас пишет:
Вместо этого предполагается вкладываться в "короткие" облигации с датой погашения примерно совпадающей с предполагаемой датой закрытия ИИС-А, т.е. покупаемые "короткие" облигации будут погашаться на ИИС-А.

Инвестор выбрал для покупки две подходящие облигации с примерно одинаковой датой погашения (под дату закрытия ИИС-А) и уровнем риск/доходность (YTM). При этом, одна из них торгуется с дисконтом к номиналу, а другая с премией. Для простоты, пусть одна стоит 95%, а другая 105%, при этом текущая YTM у обеих бумаг примерно одинаковая.

Какую из этих двух бумаг в отдельно взятый момент времени предпочтительнее покупать для минимизации налогооблагаемого дохода при закрытии ИИС?
----------

если держать обе облигации менее 3х лет и гасить на ИИС - то выгоднее имхо та что 105% сейчас стоит т.к. при погашении она уменьшит НОБ (если купоны на ИИС остаются - особенно актуально)

НО, очевидно купон у нее больше чем у той что 95% стоит - имеет смысл посмотреть не является ли она флоатером (размер купона привязан к ставке руониа например) или не ожидается ли в ближайшем времени оферты - а обоих случаях купон может быть уменьшен и YTM на сегодня - после этого станет неактуальной цифрой.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Более того, вашему инвестору надо не просто угадать тренд ставки, но и обыграть рыночный консенсус относительно этого вопроса, т.к. если всем известно куда ЦБ поведет ставку, то это будет зашито в цене бумаги.
----------

после таких слов Силуанова, можно предположить что они там планируют снижение ставки, может не в эту пятницу - но чуть позже:
----------
Цитата

Министр финансов порекомендовал вкладываться в ОФЗ сейчас, потому что ставка по ним будет уменьшаться в дальнейшем.
----------

Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10979842

----------
Цитата

qqmber пишет:
В такой постановке вопроса не совсем понятно, зачем преамбула про бумаги, выводимые с ИИС под ЛДВ. Всё, что в натуре ушло за скобки ИИС, на налог при закрытии никак не повлияет.
----------


Это я на всякий случай написал, может от этого бы зависела вариативность ответа :oops:

----------
Цитата

qqmber пишет:
Что касается выбора между "короткими", то простой ответ - одинаковый доход влечет одинаковый налог, неважно как он получен, купонами или дисконтом тела.
----------


Это интуитивно понятно: одинаковый доход-->одинаковый налог (для рассматриваемого варианта "коротких" облиг с выплатой купонов и погашением тела на ИИС)

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
если держать обе облигации менее 3х лет и гасить на ИИС - то выгоднее имхо та что 105% сейчас стоит т.к. при погашении она уменьшит НОБ (если купоны на ИИС остаются - особенно актуально)
----------


Почему? :o Ведь бумага с премией к номиналу (та, что торгуется по 105%) при ее погашении на ИИС уменьшит НОБ по ее же купонному доходу на размер премии, но в итоге НОБ по "дисконтной" (та что по 95%) и "премиальной" (та, что по 105%) бумаге будет одинаковым, т.к. у "премиальной" бумаги купон выше

----------
Цитата

qqmber пишет:
Однако, фокус в том, что даже при равном YTM итоговый доход (и налог) у разных бумаг могут отличаться. Тут уместно вспомнить триаду "надежность, доходность, ликвидность". Если фиксируем последние два фактора, то надежность или риск бумаги оказывается связан с дюрацией, т.е. бумага с большим купоном и большой ценой с этой точки зрения предпочтительнее.
----------


Обе "короткие бумаги", предполагаем (точнее по факту так оно и есть) имеют сравнимые показатели "надежность, доходность, ликвидность" и от "длинных" (те, что уже находятся в портфеле) отличаются лишь сроком до погашения и текущей YTM

----------
Цитата

qqmber пишет:
Если же риском дефолта эмитентов можно пренебречь, и условия выпусков идентичные, то надо принять во внимание, что YTM рассчитывается при неявном предположении о стабильности рыночных условий, в частности ставки реинвестирования купонов. В действительности, если ставка будет падать, то доход от реинвеста будет меньше ожидаемого, выиграет бумага с меньшим купоном, и наоборот.
----------


Это рассуждение применимо к сравнению двух облиг, одна из которых торгуется с дисконтом, а другая с премией? Или только для случая, когда обе сравниваемые бумаги торгуются либо с дисконтом, либо с премией?

----------
Цитата

qqmber пишет:
Это размышления для случая, когда купоны остаются на ИИС. Если их выводить в банк, то картина усложняется, но мне кажется это не ваш вариант.
----------


Наш вариант - все в дом-в дом, на ИИС :D

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
НО, очевидно купон у нее больше чем у той что 95% стоит - имеет смысл посмотреть не является ли она флоатером (размер купона привязан к ставке руониа например) или не ожидается ли в ближайшем времени оферты - а обоих случаях купон может быть уменьшен и YTM на сегодня - после этого станет неактуальной цифрой.
----------


Отбор и изучение условий облиг провожу тщательно, насколько это возможно.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
после таких слов Силуанова
----------

Или возможно он хочет долгов набрать пока дают и дают дешево)

----------
Цитата

МихВас пишет:
Это рассуждение применимо к сравнению двух облиг, одна из которых торгуется с дисконтом, а другая с премией? Или только для случая, когда обе сравниваемые бумаги торгуются либо с дисконтом, либо с премией?
----------
Применимо к любой комбинации безотносительно дисконта/премии. Легко понять, рассмотрев крайние случаи:
- начинается гиперинфляция, интересует только размер купона, номинал полностью обесценивается - за большой купон;
- ставка административно обнуляется, купоны дохода не приносят, только рост тела - за маленький купон.
----------
Цитата

бумага с премией к номиналу (та, что торгуется по 105%) при ее погашении на ИИС еще и уменьшит НОБ по тому доходу (купонному), который получен по "длинным" облигациям на ИИС, не?

----------
Проще считать, что она уменьшит НОБ своих крупных купонов, не привлекая посторонние длинные.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
после таких слов Силуанова, можно предположить что они там планируют снижение ставки, может не в эту пятницу - но чуть позже:

----------

«Файл недоступен»

Закрыл ИИС в отделении банка и сказали на деньги поступают на мастер-счёт в течение 15 дней
Как по практике? Ждать реально 15 дней?
Брокер ВТБ

Jenya1980, по практике, деньги приходят на второй рабочий день, счет закрывается на третий.

Jenya1980,
По моей практике 15 рабочих дней. Но это было в момент переезда их бэкенда на новую платформу (сентябрь прошлого года), сейчас возможно лучше.

Ну и может отличаться для закрытия только с деньгами/с переводом бумаг.