Индивидуальный инвестиционный счет

МихВас,
В такой постановке вопроса не совсем понятно, зачем преамбула про бумаги, выводимые с ИИС под ЛДВ. Всё, что в натуре ушло за скобки ИИС, на налог при закрытии никак не повлияет.
Что касается выбора между "короткими", то простой ответ - одинаковый доход влечет одинаковый налог, неважно как он получен, купонами или дисконтом тела.
Однако, фокус в том, что даже при равном YTM итоговый доход (и налог) у разных бумаг могут отличаться. Тут уместно вспомнить триаду "надежность, доходность, ликвидность". Если фиксируем последние два фактора, то надежность или риск бумаги оказывается связан с дюрацией, т.е. бумага с большим купоном и большой ценой с этой точки зрения предпочтительнее.
Если же риском дефолта эмитентов можно пренебречь, и условия выпусков идентичные, то надо принять во внимание, что YTM рассчитывается при неявном предположении о стабильности рыночных условий, в частности ставки реинвестирования купонов. В действительности, если ставка будет падать, то доход от реинвеста будет меньше ожидаемого, выиграет бумага с меньшим купоном, и наоборот. Более того, вашему инвестору надо не просто угадать тренд ставки, но и обыграть рыночный консенсус относительно этого вопроса, т.к. если всем известно куда ЦБ поведет ставку, то это будет зашито в цене бумаги.
PS
Это размышления для случая, когда купоны остаются на ИИС. Если их выводить в банк, то картина усложняется, но мне кажется это не ваш вариант.

----------
Цитата

МихВас пишет:
Вместо этого предполагается вкладываться в "короткие" облигации с датой погашения примерно совпадающей с предполагаемой датой закрытия ИИС-А, т.е. покупаемые "короткие" облигации будут погашаться на ИИС-А.

Инвестор выбрал для покупки две подходящие облигации с примерно одинаковой датой погашения (под дату закрытия ИИС-А) и уровнем риск/доходность (YTM). При этом, одна из них торгуется с дисконтом к номиналу, а другая с премией. Для простоты, пусть одна стоит 95%, а другая 105%, при этом текущая YTM у обеих бумаг примерно одинаковая.

Какую из этих двух бумаг в отдельно взятый момент времени предпочтительнее покупать для минимизации налогооблагаемого дохода при закрытии ИИС?
----------

если держать обе облигации менее 3х лет и гасить на ИИС - то выгоднее имхо та что 105% сейчас стоит т.к. при погашении она уменьшит НОБ (если купоны на ИИС остаются - особенно актуально)

НО, очевидно купон у нее больше чем у той что 95% стоит - имеет смысл посмотреть не является ли она флоатером (размер купона привязан к ставке руониа например) или не ожидается ли в ближайшем времени оферты - а обоих случаях купон может быть уменьшен и YTM на сегодня - после этого станет неактуальной цифрой.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Более того, вашему инвестору надо не просто угадать тренд ставки, но и обыграть рыночный консенсус относительно этого вопроса, т.к. если всем известно куда ЦБ поведет ставку, то это будет зашито в цене бумаги.
----------

после таких слов Силуанова, можно предположить что они там планируют снижение ставки, может не в эту пятницу - но чуть позже:
----------
Цитата

Министр финансов порекомендовал вкладываться в ОФЗ сейчас, потому что ставка по ним будет уменьшаться в дальнейшем.
----------

Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10979842

----------
Цитата

qqmber пишет:
В такой постановке вопроса не совсем понятно, зачем преамбула про бумаги, выводимые с ИИС под ЛДВ. Всё, что в натуре ушло за скобки ИИС, на налог при закрытии никак не повлияет.
----------


Это я на всякий случай написал, может от этого бы зависела вариативность ответа :oops:

----------
Цитата

qqmber пишет:
Что касается выбора между "короткими", то простой ответ - одинаковый доход влечет одинаковый налог, неважно как он получен, купонами или дисконтом тела.
----------


Это интуитивно понятно: одинаковый доход-->одинаковый налог (для рассматриваемого варианта "коротких" облиг с выплатой купонов и погашением тела на ИИС)

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
если держать обе облигации менее 3х лет и гасить на ИИС - то выгоднее имхо та что 105% сейчас стоит т.к. при погашении она уменьшит НОБ (если купоны на ИИС остаются - особенно актуально)
----------


Почему? :o Ведь бумага с премией к номиналу (та, что торгуется по 105%) при ее погашении на ИИС уменьшит НОБ по ее же купонному доходу на размер премии, но в итоге НОБ по "дисконтной" (та что по 95%) и "премиальной" (та, что по 105%) бумаге будет одинаковым, т.к. у "премиальной" бумаги купон выше

----------
Цитата

qqmber пишет:
Однако, фокус в том, что даже при равном YTM итоговый доход (и налог) у разных бумаг могут отличаться. Тут уместно вспомнить триаду "надежность, доходность, ликвидность". Если фиксируем последние два фактора, то надежность или риск бумаги оказывается связан с дюрацией, т.е. бумага с большим купоном и большой ценой с этой точки зрения предпочтительнее.
----------


Обе "короткие бумаги", предполагаем (точнее по факту так оно и есть) имеют сравнимые показатели "надежность, доходность, ликвидность" и от "длинных" (те, что уже находятся в портфеле) отличаются лишь сроком до погашения и текущей YTM

----------
Цитата

qqmber пишет:
Если же риском дефолта эмитентов можно пренебречь, и условия выпусков идентичные, то надо принять во внимание, что YTM рассчитывается при неявном предположении о стабильности рыночных условий, в частности ставки реинвестирования купонов. В действительности, если ставка будет падать, то доход от реинвеста будет меньше ожидаемого, выиграет бумага с меньшим купоном, и наоборот.
----------


Это рассуждение применимо к сравнению двух облиг, одна из которых торгуется с дисконтом, а другая с премией? Или только для случая, когда обе сравниваемые бумаги торгуются либо с дисконтом, либо с премией?

----------
Цитата

qqmber пишет:
Это размышления для случая, когда купоны остаются на ИИС. Если их выводить в банк, то картина усложняется, но мне кажется это не ваш вариант.
----------


Наш вариант - все в дом-в дом, на ИИС :D

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
НО, очевидно купон у нее больше чем у той что 95% стоит - имеет смысл посмотреть не является ли она флоатером (размер купона привязан к ставке руониа например) или не ожидается ли в ближайшем времени оферты - а обоих случаях купон может быть уменьшен и YTM на сегодня - после этого станет неактуальной цифрой.
----------


Отбор и изучение условий облиг провожу тщательно, насколько это возможно.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
после таких слов Силуанова
----------

Или возможно он хочет долгов набрать пока дают и дают дешево)

----------
Цитата

МихВас пишет:
Это рассуждение применимо к сравнению двух облиг, одна из которых торгуется с дисконтом, а другая с премией? Или только для случая, когда обе сравниваемые бумаги торгуются либо с дисконтом, либо с премией?
----------
Применимо к любой комбинации безотносительно дисконта/премии. Легко понять, рассмотрев крайние случаи:
- начинается гиперинфляция, интересует только размер купона, номинал полностью обесценивается - за большой купон;
- ставка административно обнуляется, купоны дохода не приносят, только рост тела - за маленький купон.
----------
Цитата

бумага с премией к номиналу (та, что торгуется по 105%) при ее погашении на ИИС еще и уменьшит НОБ по тому доходу (купонному), который получен по "длинным" облигациям на ИИС, не?

----------
Проще считать, что она уменьшит НОБ своих крупных купонов, не привлекая посторонние длинные.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
после таких слов Силуанова, можно предположить что они там планируют снижение ставки, может не в эту пятницу - но чуть позже:

----------

«Файл недоступен»

Закрыл ИИС в отделении банка и сказали на деньги поступают на мастер-счёт в течение 15 дней
Как по практике? Ждать реально 15 дней?
Брокер ВТБ

Jenya1980, по практике, деньги приходят на второй рабочий день, счет закрывается на третий.

Jenya1980,
По моей практике 15 рабочих дней. Но это было в момент переезда их бэкенда на новую платформу (сентябрь прошлого года), сейчас возможно лучше.

Ну и может отличаться для закрытия только с деньгами/с переводом бумаг.

Немного о перспективах.

----------
Цитата

Законопроект об ИИС-3 внесут в Госдуму в весеннюю сессию

Законопроект о введении третьего типа инвестиционных счетов (ИИС) планируется внести в Госдуму в весеннюю сессию, сообщил журналистам директор департамента финансовой политики Минфина России Иван Чебесков.
«Мы ставим себе срок, что это точно в весеннюю думскую сессию. Конкретного срока пока нет», — сказал он в кулуарах III Российского Форума по финансовой грамотности «Просто Капитал» Чебесков отметил, что в переходный период действующие ИИС-1 и ИИС-2 не будут закрывать, но открывать новые счета такого типа будет невозможно.
Если в этом году закон будет принят, то ИИС-3 появится в 2024 году.
Также чиновник подтвердил планы ведомства по срокам действия нового ИИС-3.
Предполагается, что изначально он будет рассчитан на 5 лет, однако в дальнейшем Минфин готов рассмотреть постепенное увеличение до 10 лет.

Весенняя сессия Госдумы в этом году продлится с 9 января по 30 июля.

----------

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Чебесков отметил, что в переходный период действующие ИИС-1 и ИИС-2 не будут закрывать, но открывать новые счета такого типа будет невозможно.

----------

Ну что за чушь опять они несут??
Нет типа ИИС, есть тип вычета, определяется не в момент открытия, а возможно вообще при закрытии!
И эти люди сочиняют для нас законы.. :omg:

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
И эти люди сочиняют для нас законы.. изображение

----------

Ну, в данном случае это не совсем те люди, справедливости ради.. Это некие люди, ПИШУЩИЕ о тех, кто принимает законы..
"- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел."
:D

Help

ИИС переведен ВТБ –> Альфа. Затем Альфа –> Финам.
В обоих переводах требование о закрытии старого счета в течение 30 дней соблюдены.

Пополнения за 2022 год делал только в Финаме. Подал на упрощенный вычет.
Но налоговая отказала.

Причина: «несоблюдение ограничений, установленных подпунктом 3 пункта 3 статьи 219.1 Налогового кодекса Российской Федерации»

В этом пункте НК говорится, что разрешается иметь только один счет, за исключением случая перевода ИИС.

В моем случае противоречий с этим пунктом нет.
Получается, отказали неправомерно?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

F.R пишет:
В моем случае противоречий с этим пунктом нет.
Получается, отказали неправомерно?
----------

Даже если и не было бы соблюдено это условие ( 30 дней), приняли закон: https://tass.ru/ekonomika/16660695

----------
Цитата

F.R пишет:
Получается, отказали неправомерно?
----------


Аналогичная ситуация, только цепчка была ВТБ-АЛЬФА-БКС.
Тоже отказ по таким же причинам. Создал обращение в налоговую в свободной форме. В этот же день позвонили из инспекции, сказали, что "программа у них так настроена, ничего поделать не могут". Предложили подать обычную декларацию и рассмотреть её быстро. Декларацию подал, рассмотрели за два дня. Жду выплаты.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Закрыл ИИС в отделении банка и сказали на деньги поступают на мастер-счёт в течение 15 дней
Как по практике? Ждать реально 15 дней?
Брокер ВТБ
----------
Подал поручение 02.02 (четверг), деньги поступили 06.02 (понедельник), закрытие счета 07.02.

Интересно когда инфа в ЛК налоговой обновится?

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Как по практике? Ждать реально 15 дней?
Брокер ВТБ
----------

Заявление подавал 7-го в офисе с переводом бумаг. Подписывал только одно заявление о закрытии ИИС через МП втб-онлайн смс-кой.
Бумаги перевели на брокерский 9-го. Сняли комиссию 250 рублей (брокерский был предварительно пополнен на эту сумму).
Остаток дненег упал на мастер 10-го. С суммы перевода взяли налог.
ИИС пока не закрыт.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Бумаги перевели на брокерский 9-го. Сняли комиссию 250 рублей (брокерский был предварительно пополнен на эту сумму).

----------

Это сколько исинов?

Struzhkin, один - фонд ликвидности ВТБшный.