Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

user-902013089197 пишет:
Ожидание - иметь ИИС для операций по которым можно сделать налоговый вычет)
----------

Я имею в виду почему раньше-то не реализовали, а только открывали ИИС-ы? Вот если бы был один - было бы неплохо, близился бы срок возможности его закрытия, а если два - закрывать оба и открывать новый, лучше после того, как закрытие отобразится в ЛК ФНС.,
И налоговый вычет даётся не за какие-то операции на ИИС, в за внесение денежных средств на счёт ИИС, если конечно речь об ИИС-А.

Форумчане, добрый день.
Давно не читал ветку, возможно, что уже не раз обсуждали.

Сомневаюсь в стратегии работы с ИИС, которую принял для себя 5 лет назад, поэтом хочу увидеть мнение коллективного разума.

Итак, моя ситуация: имею открытый с 2016 ИИС, пять лет каждый год вношу по 400 т.р., исправно получаю вычет. На взносы приобретаю ОФЗ разных выпусков с постоянным и переменным купоном. Купоны поступают также на ИИС и реинвестируются в те же выпуски. ОФЗ держу до погашения.

Задумался о том, правильно ли я поступаю, возможно лучше было бы закрыть ИИС и начать заново ?

Аргументы за закрытие ИИС:

1) ОФЗ показывают меньшую доходность, чем вклады. По 2022 у меня разница составила почти два раза (доходность ОФЗ 7-7,8%, вклады принесли 13,4%). Сейчас разница меньше, но тоже составляет 1,5%-2%.
2) Вычет даёт прибавку к итоговой доходности ИИС с каждым годов всё меньше и меньше (13% для первого года, 6,5% для второго и т.д.).
3) Вкладываться в более рисковые инструменты на ИИС я не готов.

Аргументы против:

1) У меня купоны поступают на ИИС и налог с них не удерживается, что даёт возможность чуть подзаработать на неуплаченном налоге. С течением времени выгода все больше.
2) Встаёт вопрос размещения высвобождённых средств, т.к. фиксов длинных у меня нет).

Стало интересно, кто как делает ? Как оцениваете принятую мной стратегию ?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Вкладываться в более рисковые инструменты на ИИС я не готов.
----------

Почему?

ВятичЪ, достаточно риска с акциями на обычном брокерском...

gotohell414,
Если у вас зафиксированые ставки по вкладам опережают доходность сопоставимых ОФЗ, то конечно рационально закрыть

Если есть уверенность, что на вкладках всегда будет больше, то рационально закрывать каждые три года. Цель забрать вычеты и ни днем больше не хранить

Сравнивать конечно с учётом налога.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
2) Вычет даёт прибавку к итоговой доходности ИИС с каждым годов всё меньше и меньше (13% для первого года, 6,5% для второго и т.д.).

----------
Я выбрал для себя трехлетний вариант существования ИИС (в этом году переотрылся) именно по той причине, которую Вы указали. И да, согласен с Вами, что риски надо уводить на обычный БС. Тогда не будет проблем, например, с переносом ИИС к другому брокеру.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
достаточно риска с акциями на обычном брокерском...
----------

Так в этом плане иис больше риска не даёт. Вобще не понимаю в чём проблема?

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Я выбрал для себя трехлетний вариант существования ИИС (в этом году переотрылся) именно по той причине, которую Вы указали.
----------

Поддерживаю! :thumbsup:

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
достаточно риска с акциями на обычном брокерском...
----------

Я так понял, что вопрос был про облигации кроме ОФЗ..
Корпы, вплоть до ВДО.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Я выбрал для себя трехлетний вариант существования ИИС (в этом году переотрылся) именно по той причине, которую Вы указали
----------

Присоединяюсь к "коллективному разуму" :) Я бы тоже в этом году переоткрыл, особенно в преддверии возможных новостей по ИИС-3.. Но, к сожалению, мой ИИС "созреет" только через год. Я бы закрыл старый ИИС сейчас, открыл новый (строго после убеждения всеми способами, что старый закрыт!, иначе будет ОЧЕНЬ обидный попадос... :o ) и ждал до конца года появления/не появления хоть каких-то новостей по дальнейшим перспективам существования ИИС-1, по результатам принимал решение пополнять/не пополнять.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
2) Вычет даёт прибавку к итоговой доходности ИИС с каждым годов всё меньше и меньше (13% для первого года, 6,5% для второго и т.д.).
----------

Если вы считаете итоговую доходность, то нужно тогда плюсовать все вычеты, а то интересная у вас математика итоговой доходности получается - вы пополнения все складываете, а итоговую доходность считаете только от последнего вычета. Если складывать все вычеты, то получаете итоговую доходность вычетов те же 13%

Тоесть внесли вы 10 раз по 400 тыс итого 4млн, получили 10 раз вычет по 52 тыс, итого вычетов вы получили на 520 тыс., что составляет 13% от 4 миллионов.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Тоесть внесли вы 10 раз по 400 тыс итого 4млн, получили 10 раз вычет по 52 тыс, итого вычетов вы получили на 520 тыс., что составляет 13% от 4 миллионов.
----------

только это за 10 лет, поэтому делим еще на 10 - итого 1,3% среднегодовая доходность за 10 лет.
ничего личного, просто арифметика :pardon:

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
только это за 10 лет, поэтому делим еще на 10 - итого 1,3% среднегодовая доходность за 10 лет.
ничего личного, просто арифметика изображение

----------

Это если бы мы разом положили 4 ляма, то она такая и была бы, но 10 лет лежали только первые 400 тысяч))) к ним среднегодовая за 10 лет применима, остальные 3,6 миллиона 10 лет не лежали, то и среднегодовую за 10 лет к ним применять нельзя))) А то в вашей формуле они не лежат все 10 лет, а доходность за 10 лет вы на них распределяете)))

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
остальные 3,6 миллиона 10 лет не лежали
----------
А вы возьмите и в Excel сделайте табличку по годам, для ИИС сроками 3/4/5/10 лет, какие у 400тр от каждого года будут доходности, а потом расчитайте средневзвешенную с учётом разных сроков, и будет понятно. И сюда выложите, а мы посмотрим.

Я не дружу с экселем))))

И вообще, договор шел про итоговую доходность, а не про среднегодовую)))

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
gotohell414,
Если у вас зафиксированые ставки по вкладам опережают доходность сопоставимых ОФЗ, то конечно рационально закрыть

Если есть уверенность, что на вкладках всегда будет больше, то рационально закрывать каждые три года. Цель забрать вычеты и ни днем больше не хранить

Сравнивать конечно с учётом налога.
----------


Если бы были фиксы достаточно длинные, то да. А раз такого нет, приходится ориентироваться на текущий рынок и личную статистику, согласно которой вклады показывают большую доходность.


----------
Цитата

ВятичЪ пишет:

Если вы считаете итоговую доходность, то нужно тогда плюсовать все вычеты, а то интересная у вас математика итоговой доходности получается - вы пополнения все складываете, а итоговую доходность считаете только от последнего вычета. Если складывать все вычеты, то получаете итоговую доходность вычетов те же 13%

Тоесть внесли вы 10 раз по 400 тыс итого 4млн, получили 10 раз вычет по 52 тыс, итого вычетов вы получили на 520 тыс., что составляет 13% от 4 миллионов.
----------


Вам форумчане уже правильно ответили, что так доходность считать неверно. Доходность принято считать в годовых. В вашем расчёте вы получаете 13% всего, а не 13% годовых.

Когда я писал про падение доходности от вычета до 1,3% на 10 году, я учитывал все вычеты и все пополнения за каждый год. Просто речь шла о дополнительной прибавки к доходности, которую даёт вычет каждый год.

Я проделал упражнение, о котором писал kulakov, когда писал пост.

1 год: пополнили на 400 т.р., всего на ИИС 400 т.р., возврат 52 т.р., доп. доходность +13% годовых.
2 год: пополнили на 400 т.р., всего на ИИС 800 т.р., возврат 52 т.р., доп. доходность 52/800 = 6,5%.
10 год: пополнили на 400 т.р., всего 4 млн., возврат 52 т.р., доп. доходность 52/4000 = 1,3%.

А всего за 10 лет получим среднегодовую сумму на ИИС 2,2 млн., полученные вычеты 520 т.р., доходность от вычета 2,36%.



UnembossedName, lotus123, AlexM-68, спасибо за ответы.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Вам форумчане уже правильно ответили, что так доходность считать неверно. Доходность принято считать в годовых. В вашем расчёте вы получаете 13% всего, а не 13% годовых.
----------


Так вы считали итоговую доходность, а не доходность годовую, я ж цитировал сообщение, где вы русским по белому пишете про итоговую доходность. Как считать итоговую доходность вложений учитывая только последний возврат, и не учитывая предыдущие возвраты, при этом учитывая предыдущие пополнения? Что ж это за итоговая доходность такая?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Просто речь шла о дополнительной прибавки к доходности, которую даёт вычет каждый год.
----------

Так это и есть прибавка от вычета к доходности, но то что яцитировал, там прямо написано - итоговая доходность.

ВятичЪ, Вы не придирайтесь к определениям, а лучше подтвердите/опровергните те утверждения, против которых возражаете ;) Вы говорите о доходе, в абсолютных рублях, как части от суммы внесенных средств, а другие говорят о доходности, в процентах годовых, как везде и принято её считать во вкладах, облигациях и т.д.
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
только это за 10 лет, поэтому делим еще на 10 - итого 1,3% среднегодовая доходность за 10 лет.
----------

С этим тоже не согласен, это доходность (точнее прибавка к фин.результату) от вычета, полученного только за первый год 10-летнего ИИС, дальше - больше.. Опять же, 52к эти получаются ведь не при закрытии ИИС, а по окончании каждого года, реинвестируются так или иначе, повышая общую доходность ИИС..
А вообще, тут это наверняка 100500 раз уже обсуждали, арифметика на всех одна, а мнения разные :D

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Опять же, 52к эти получаются ведь не при закрытии ИИС
----------
Так в этом и дело, поэтому тут без Excel не обойдёшся. Тут проблема только в том, что известен только год внесения денег/выплат, а дата нет. Это может быть и январь и декабрь. Поэтому я для простоты сделал дату внесения 01.07 и дату выплаты 01.02. Если даты менять, то конечно результат может поменяться. Но то, что у меня получилось, довольно сильно похоже на расчёт через среднее от gotohell414.

Срок ИИС - прибавка к доходности:
3 - 6,83
4 - 5,46
5 - 4,54
10 - 2,48

Реинвестирование 52к не важно как обычно : )

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
а лучше подтвердите/опровергните те утверждения
----------
Так и он и опровергнул, с чётким математическим доказательством:
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Я не дружу с экселем))))
----------

«Файл недоступен»