Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
остальные 3,6 миллиона 10 лет не лежали
----------
А вы возьмите и в Excel сделайте табличку по годам, для ИИС сроками 3/4/5/10 лет, какие у 400тр от каждого года будут доходности, а потом расчитайте средневзвешенную с учётом разных сроков, и будет понятно. И сюда выложите, а мы посмотрим.

Я не дружу с экселем))))

И вообще, договор шел про итоговую доходность, а не про среднегодовую)))

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
gotohell414,
Если у вас зафиксированые ставки по вкладам опережают доходность сопоставимых ОФЗ, то конечно рационально закрыть

Если есть уверенность, что на вкладках всегда будет больше, то рационально закрывать каждые три года. Цель забрать вычеты и ни днем больше не хранить

Сравнивать конечно с учётом налога.
----------


Если бы были фиксы достаточно длинные, то да. А раз такого нет, приходится ориентироваться на текущий рынок и личную статистику, согласно которой вклады показывают большую доходность.


----------
Цитата

ВятичЪ пишет:

Если вы считаете итоговую доходность, то нужно тогда плюсовать все вычеты, а то интересная у вас математика итоговой доходности получается - вы пополнения все складываете, а итоговую доходность считаете только от последнего вычета. Если складывать все вычеты, то получаете итоговую доходность вычетов те же 13%

Тоесть внесли вы 10 раз по 400 тыс итого 4млн, получили 10 раз вычет по 52 тыс, итого вычетов вы получили на 520 тыс., что составляет 13% от 4 миллионов.
----------


Вам форумчане уже правильно ответили, что так доходность считать неверно. Доходность принято считать в годовых. В вашем расчёте вы получаете 13% всего, а не 13% годовых.

Когда я писал про падение доходности от вычета до 1,3% на 10 году, я учитывал все вычеты и все пополнения за каждый год. Просто речь шла о дополнительной прибавки к доходности, которую даёт вычет каждый год.

Я проделал упражнение, о котором писал kulakov, когда писал пост.

1 год: пополнили на 400 т.р., всего на ИИС 400 т.р., возврат 52 т.р., доп. доходность +13% годовых.
2 год: пополнили на 400 т.р., всего на ИИС 800 т.р., возврат 52 т.р., доп. доходность 52/800 = 6,5%.
10 год: пополнили на 400 т.р., всего 4 млн., возврат 52 т.р., доп. доходность 52/4000 = 1,3%.

А всего за 10 лет получим среднегодовую сумму на ИИС 2,2 млн., полученные вычеты 520 т.р., доходность от вычета 2,36%.



UnembossedName, lotus123, AlexM-68, спасибо за ответы.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Вам форумчане уже правильно ответили, что так доходность считать неверно. Доходность принято считать в годовых. В вашем расчёте вы получаете 13% всего, а не 13% годовых.
----------


Так вы считали итоговую доходность, а не доходность годовую, я ж цитировал сообщение, где вы русским по белому пишете про итоговую доходность. Как считать итоговую доходность вложений учитывая только последний возврат, и не учитывая предыдущие возвраты, при этом учитывая предыдущие пополнения? Что ж это за итоговая доходность такая?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Просто речь шла о дополнительной прибавки к доходности, которую даёт вычет каждый год.
----------

Так это и есть прибавка от вычета к доходности, но то что яцитировал, там прямо написано - итоговая доходность.

ВятичЪ, Вы не придирайтесь к определениям, а лучше подтвердите/опровергните те утверждения, против которых возражаете ;) Вы говорите о доходе, в абсолютных рублях, как части от суммы внесенных средств, а другие говорят о доходности, в процентах годовых, как везде и принято её считать во вкладах, облигациях и т.д.
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
только это за 10 лет, поэтому делим еще на 10 - итого 1,3% среднегодовая доходность за 10 лет.
----------

С этим тоже не согласен, это доходность (точнее прибавка к фин.результату) от вычета, полученного только за первый год 10-летнего ИИС, дальше - больше.. Опять же, 52к эти получаются ведь не при закрытии ИИС, а по окончании каждого года, реинвестируются так или иначе, повышая общую доходность ИИС..
А вообще, тут это наверняка 100500 раз уже обсуждали, арифметика на всех одна, а мнения разные :D

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Опять же, 52к эти получаются ведь не при закрытии ИИС
----------
Так в этом и дело, поэтому тут без Excel не обойдёшся. Тут проблема только в том, что известен только год внесения денег/выплат, а дата нет. Это может быть и январь и декабрь. Поэтому я для простоты сделал дату внесения 01.07 и дату выплаты 01.02. Если даты менять, то конечно результат может поменяться. Но то, что у меня получилось, довольно сильно похоже на расчёт через среднее от gotohell414.

Срок ИИС - прибавка к доходности:
3 - 6,83
4 - 5,46
5 - 4,54
10 - 2,48

Реинвестирование 52к не важно как обычно : )

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
а лучше подтвердите/опровергните те утверждения
----------
Так и он и опровергнул, с чётким математическим доказательством:
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Я не дружу с экселем))))
----------

«Файл недоступен»

----------
Цитата

kulakov пишет:
Поэтому я для простоты сделал дату внесения 01.07 и дату выплаты 01.02
----------

А если сделать дату внесения 25.12, а дату выплаты 01.02, то сколько это будет годовых?))))

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вы говорите о доходе, в абсолютных рублях, как части от суммы внесенных средств, а другие говорят о доходности, в процентах годовых, как везде и принято её считать
----------

Я так то цитировал слова про общую доходность и вел разговор про общую доходность пополнений.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я не дружу с экселем))))
----------

Да можно обойтись и без Экселя при "взаимной антипатии" :) Но - зачем?.. Возни много, выхлопа никакого, ведь отказ от Экселя никого ещё не сделал Лобачевским :D
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
вел разговор про общую доходность пополнений
----------

Так и все про неё же, но приведенную к году, другая никому не интересна, т.к. трудно сравнивать с другими способами получения прибыли.

Опять же про математику.
Вот вложил я миллион, через 5 лет он вырос до 3 миллионов, а через 10 лет до 9, то какую мне доходность считать? Общую или среднегодовую? Среднегодовая это будет не корректный показатель, взять общую доходность и поделить на количество лет это не правильно, так как будет работать сложный процент. Если объяснять на пальцах, то это будет выглядеть так - вложили миллион, он приносит 10% в год, в первый год он принесет 100тысяч, во второй год 110 тыс, и тд. За два года это будет + 210 тыс, от миллиона это 21% общей доходности и если просто поделить пополам, то это будет 10,5% среднегодовая доходность, но на самом деле доходность была 10% в год, просто сработал сложный процент.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Так и все про неё же, но приведенную к году, другая никому не интересна, т.к. трудно сравнивать с другими способами получения прибыли.
----------

Общая доходность вложений по прошествии лет никому не интересна? Однако.
Я видать один такой, кому интересно, сколько я вложу и сколько поитогу получу по прошествии лет? Других интересует только эфемерная среднегодовая доходность?

Опять же ещё пример. Вложили 100 тыс, в первый год рост на 60%, второй год убыток 60%, вроде среднегодовая доходность ноль получается, а по итогу общая доходность минус 36%. Если посчитать наоборот в первый рост убыток, а потом рост, то получится эти же минус 36%.

Арифметика она такая)))) как закон, куда повернешь, так и выйдет))) как говорится - а мы продаем или покупаем?))))

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Других интересует только эфемерная среднегодовая доходность?
----------

Почему же эфемерная? Без вполне себе осязаемого дохода нет и доходности. Доход безусловно интересен, но без шкалы времени он слабо интересен, его нельзя напрямую сравнить с другими способами получения прибыли.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вот вложил я миллион, через 5 лет он вырос до 3 миллионов, то какую мне доходность считать?
----------
Есть общепринятые правила. Для Вашего примера:
Доход = 200%
Простая доходность = 200% / 5 = 40%
Эффективная доходность = (1 + 40% * 5) ^ (1/5) = 24,57%

Последнее понимать просто - вклад на 5 лет с ежегодной капитализацией под указанный процент даст именно такой доход.

На разнице в понимании доходностей играют маркетологи.
Весь телевизор забит рекламой от ВТБ вклада под 9,5%.
Это как раз простая доходность вклада на три года. А его эффективная = 8,72%
(На самом деле это вклад с помесячной капой под ставку 8,39%).

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вложили 100 тыс, в первый год рост на 60%, второй год убыток 60%, вроде среднегодовая доходность ноль получается
----------

На первый взгляд покажется парадоксальным следующее утверждение, например:
если цена упала на 25%, то для ее восстановления нужно набрать 33%.
А так и есть!

P.S. Оффтоп в этой теме. Предлагаю не углубляться.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
А если сделать дату внесения 25.12, а дату выплаты 01.02, то сколько это будет годовых?
----------
Срок ИИС - прибавка к доходности:
3 - 7,07 +0,24
4 - 5,61 +0,15
5 - 4,65 +0,11
10 - 2,51 +0,03

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Общая доходность вложений по прошествии лет никому не интересна?
----------
Excel именно это и считает.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Excel именно это и считает.
----------

Так и я именно это и считал)))

Вкладываем по 400 тыс на протяжении 10 лет, делаем возврат 52 тыс каждый год и по прошествии лет имеем 13% доходности только от пополнений счета)))

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вкладываем по 400 тыс на протяжении 10 лет, делаем возврат 52 тыс каждый год и по прошествии лет имеем 13% доходности только от пополнений счета)))
----------

"13% доходности вообще" не бывает в природе , бывает "13 % доходности годовых" , бывает "13% доходности за десятилетие". Если Вы не видите разницы между первым и вторым, то можно продолжать дискуссию бесконечно. :fool:

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
13% доходности вообще" не бывает в природе , бывает "13 % доходности годовых" , бывает "13% доходности за десятилетие". Если Вы не видите разницы между первым и вторым, то можно продолжать дискуссию бесконечно.
----------


Так в этом случае с пополнениями иис и возвратами это и есть 13% годовых и получается 13% за десятилетие)))) сложный процент тут не учитывается, только пополнения и возвраты.