Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

MSN87 пишет:
Ибо сейчас, например, можно открыть вклад-трехлетку под 10.5%, а более-менее надежные облигации на тот же срок дают YTM 9-9,5%
----------

Я ещё прошлой весной опустошил свой БС, там осталось только то, что вынужденно там застряло
(перекупал для отр. финреза, после отрастания я теперь там в лютых плюсах :D А по факту в минусах...). Теперь только на ИИС-е развлекаюсь, по причине скудости финансов мне этого хватает, тем более их два..

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вы считаете, что все не могут ошибаться?
----------

Все идут "не в ногу", один "в ногу"? ;) Бывает конечно и такое, но все же обычно это относится к менее изученным наука и понятиям, чем математика. Ну, разве что Вы новый Эйнштейн..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Я ещё прошлой весной опустошил свой БС
----------

Вооот... При консервативной стратегии простой БС не шибко привлекательнее вкладов - поэтому м нужно оценивать, сколько доп.доходности даст ИИС, чтобы принимать взвешенное решение о его открытии/пополнении

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Спорное утверждение. В отличие от брокерского счета, средства на ИИС являются замороженными.
----------
----------
Цитата

MSN87 пишет:
Ну почему же? Это полезно чисто для понимания - а будет ли вообще смысл открывать ИИС, чтобы получить доходность хотя бы выше, чем по вкладу.
----------
Конечно. Это отдельные моменты, которые многократно обсуждены и понятны.
Замороженность средств - минус, отложенное налогообложение - плюс. И т.д.
Если вдруг ставки по вкладам подпрыгнули, то может лучше прокатиться на них.

Если эти моменты оставить за скобками, то для инвестора, имеющего финансовую возможность пополнения ИИС, переоткрытие ИИСа не увеличивает суммарную доходность. Об этом речь.
Если пополнять ИИС без переоткрытия, то средства лишь перетекают из одной инвестиции (например, брокерского счета) в другую. И продолжают там давать доход. Возможно, меньший, но это другой вопрос.
В итоге, "уже упоминавшееся падение доходности от вычетов" роли не играет.

Иными словами, считать доходность отдельной инвестиции (а тем более, считать доходность отдельно только от вычетов по ИИС) в отрыве от других инвестиций, вряд ли следует.
Делал это только для понимания.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Все идут "не в ногу", один "в ногу"? изображение
Бывает конечно и такое, но все же обычно это относится к менее изученным наука и понятиям, чем математика. Ну, разве что Вы новый Эйнштейн..
----------

Нет, я не претендую на эйштейна, просто люблю четкость формулировок. Налоговый вычет это налоговый вычет, он разовый у него нет такого параметра как "годовых". Например имущественный вычет при покупке квартиры, он не в годовых, можно посчитать и в процентах от стоимости квартиры, но он разовый и после его получения все заканчивается. Так и тут - внесли сумму получили процент от этой суммы и все, никаких "годовых" процентов.

----------
Цитата

Verges пишет:
для инвестора, имеющего финансовую возможность пополнения ИИС, переоткрытие ИИСа не увеличивает суммарную доходность. Об этом речь.
----------

Переоткрывание иис может и снижать доходность.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вы считаете, что все не могут ошибаться?
----------

Просто все, кого вы считаете ошибающимися, включая меня, уже давно прошли по тем граблям, на которых вы прямо сейчас тут весело скачете :uncap:

Так что, как там в анекдоте было? Спили мушку :D
Потом ведь правда стыдно будет, я серьезно. Лучше потратьте это время на подтягивание матчасти.

----------
Цитата

Supric пишет:
Лучше потратьте это время на подтягивание матчасти.
----------


Хорошо, давайте подтянем.
Вот заправил я машину (пополнил ИИС). Проехал на этой заправке 13 километров (получил вычет), бензин закончился (больше счёт не пополнял), машина простояла 10 лет. Это сколько километров в час (процентов годовых) за десять лет получается?

Я сделал все что мог, моя совесть чиста :|

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вот заправил я машину (пополнил ИИС). Проехал на этой заправке 13 километров (получил вычет), бензин закончился (больше счёт не пополнял), машина простояла 10 лет. Это сколько километров в час (процентов годовых) за десять лет получается?
----------

Бензина залили на 400, а проехать дали только на 52 :D Остальной бензин так в баке и остался на 10 лет, "протухнет" он за это время (инфляция сожрет). А обратно "отсосать" нельзя, шланг в горловину не лезет, такая вот антивандальная конфигурация патрубка :)
За 10 лет получается доходность 1,3% годовых.
----------
Цитата

Supric пишет:
Я сделал все что мог, моя совесть чиста изображение

----------

Терпение и труд всё перетрут (с) Народ ;)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
За 10 лет получается доходность 1,3% годовых.
----------

Окей, а если каждый год бензинчика подливать, сколько получится?

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Окей, а если каждый год бензинчика подливать, сколько получится?
----------

Считать надо конкретно, с датами. Навскидку 2,5% годовых. Для 3+ лет (на 3 год пополнил и закрыл веселее. Ну, это мое вИдение, гуру не согласны :)
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Verges пишет:
Относиться как к возможности получения некоторого дополнительного дохода, которой, пока можно, нужно пользоваться
----------

Поддерживаю, отношусь к вычету по ИИС как к премии за потраченное время (активный доход), а не как к доходу от инвестиций.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Спорное утверждение. В отличие от брокерского счета, средства на ИИС являются замороженными
----------

Средства на вкладе со штрафом за досрочное расторжение тоже замороженные?
А облигации со сроком погашения через 2 года, которые просели?

А что если я долгосрочный инвестор с 10-летним портфелем, и у меня нет фобий, когда надо щупать свои деньги как можно чаще.

----------
Цитата

MSN87 пишет:
Ну почему же? Это полезно чисто для понимания - а будет ли вообще смысл открывать ИИС, чтобы получить доходность хотя бы выше, чем по вкладу. Ибо сейчас, например, можно открыть вклад-трехлетку под 10.5%, а более-менее надежные облигации на тот же срок дают YTM 9-9,5%
----------

Вот здесь соглашусь, если есть жирные фиксы, то может так статься, что вариант с ИИС на много лет неактуален. Поэтому и писал выше, что при регулярном наличии средств для пополнения, решение о закрытии надо принимать на основании доходности инструментов с сопоставимым риском.

Ну и да, если вы пишете про актуальные вклады, то 10% дают на 3 года с выплатой в конце, это мягко говоря не то же самое, что облигации с эффективной доходностью 9-9.5% при равном налогообложении. 9% по облигациям YTM эквивалентно вкладу со ставкой 9.8%, при этом облигацию можно с меньшим штрафом (или даже с премией) досрочно продать. Ну а уж дополнительный вычет еще улучшит характеристики, так что получается считать тут нечего.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Средства на вкладе со штрафом за досрочное расторжение тоже замороженные?
А облигации со сроком погашения через 2 года, которые просели?
----------

Да, ИМХО замороженные, просто менее рисковые, т.к. должны отдать хотя бы вложенное (наверно.. :D ), а облигации - смотря насколько и как надолго просели, просто так же они не проседают. Да, при условии что они покупались с намерением держать до погашения, прямых убытков нет, если эмитент надёжный и погасит в положенный срок, но есть упущенный доход (раз просели - значит можно было бы купить дешевле). Поэтому сейчас я не рискую, вклады строго до полугода, облиги - до конца срока ИИС
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
отношусь к вычету по ИИС как к премии за потраченное время (активный доход), а не как к доходу от инвестиций.
----------

Конечно, какие уж тут доходы от инвестиций.. По факту это мои же деньги, которые у меня отобрали ранее, но милостиво соблаговолили отдать обратно взамен на некоторую услугу.. ;)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Да, при условии что они покупались с намерением держать до погашения
----------

ИИС тоже открывался, чтобы закрыть его не ранее чем через 3 года, но мы называем это замороженными деньгами, через 3 года они вообще не замороженные, забирай в любой момент (с поправкой на расторопность твоего бро).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
через 3 года они вообще не замороженные, забирай в любой момент
----------

Я ещё не познал сладкий вкус свободы!.. :D У меня ещё год в запасе на подумать о жизни..

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
вклады, то 10% дают на 3 года с выплатой в конце, это мягко говоря не то же самое, что облигации
----------
Плюс за такие вклады на 3-й год прилетит налог сразу за 3 года и вычет за % будет в 3 раза меньше, чем за вклады с выплатой раз в год.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Да, ИМХО замороженные, просто менее рисковые
----------

Ну нет, все верно же пишут, это все активы, досрочный выход из которых возможен, но будет связан с убытками.

ИИС никто не мешает досрочно закрыть, как и срочный вклад. Вычеты возвращай если получал и закрывай. А вклад с потерей процентов.

В облигах возможны варианты, от разницы ставок зависит на входе-выходе.

----------
Цитата

Supric пишет:
Вычеты возвращай
----------

Разбить? Пол-литру?.. Да я тебя за неё!... :bonk: (с) :D