Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Aieco пишет:
Все таки не думаю, что сделают такой подарок в виде соединения ИИС 1 и 2 буквально. То есть для первых, кто откроет счёт в 2024 г. различие только в увеличении срока на 2 года, но плюшки в виде льгот сразу по 2 типам счетов. Что тогда мешало просто сейчас увеличить сроки до этих 5 лет?
----------
Лично я тут никакого подарка не вижу. У меня нет статистики, только личные ощущения. Которые сложились в том числе и на публикациях на этом Форуме. И эти мои ощущения говорят мне, что на 1 ИИС типа Б (ИИС-2) приходится 10-12 ИИС типа А (ИИС-1). Это значит, что основному большинству держателей ИИС предлагается заморозить свои деньги на почти в два раза больший срок (с 3-х до 5-ти лет), и это только сначала. Поэтому, я считаю, что с введением ИИС-3, и отменой ИИС-1 и ИИС-2 привлекательность ИИС сильно упадет. Наверное, так считают и в Минфине, поэтому и не спешат публиковать окончательный вариант законопроекта, а делают пробные вбросы информации. Тем более, что, в отличие от меня, у них статистика есть. С одной стороны, серьезное уменьшение количества выплат по 52 т.р. для бюджета это благо. Но с другой стороны - а за что боролись?

На Мосбирже предложили освободить от подоходного налога дивиденды на ИИС
Отмена НДФЛ для дивидендных выплат по акциям на ИИС могла бы привлечь инвесторов к долгосрочным вложениям, считает глава набсовета Мосбиржи Сергей Швецов. Минфин обсуждал эту инициативу, но решение еще не принято

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/641c1f859a79476410fd7f31

Если отменят налог на дивиденды, то можно перед отсечкой дивов акции покупать на ИИС. И так много раз.
Фьючерсы показываются, что акции в среднем не на размер дивов падают после отсечки, а поменьше - на дивы минус 13% НДФЛ. Можно фьючам захеджироваться при желании. Но можно и без хеджа.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Это значит, что основному большинству держателей ИИС предлагается заморозить
----------


Это только сначала кажется, что "заморозить".
А потом оказывается, что можно не только вернуть свои 52 тыс, но и неплохо сэкономить на налогах.

tolyan0, для тех, кто открывает ИИС для получения 52 К, нет никакого "потом". Есть только время, на которое они морозят свои 400К. Зачастую, их даже не волнует покупка чего-либо на эти 400К. Они хотят тупо срубить 52К вычета. И таких много.

----------
Цитата

BAY пишет:
Действительно, слова "льгота на входе - это сам налоговый вычет от 400 тысяч так же, как и по ИИС-I" можно понимать как одноразовый вычет.
----------

Почему одноразовый?
Разрешат пополнять только 1 раз за все время его существования?
Если нет, то и второе пополнение, и третье, и т.д. - это все тоже "на входе".

Пока из самых последних комментариев я увидел из нового что все открытые ИИС1 хотят тупо превратить в ИИС3, ну возможно скостят 10-летний срок с учетом того сколько они уже прожили.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Зачастую, их даже не волнует покупка чего-либо на эти 400К. Они хотят тупо срубить 52К вычета. И таких много.
----------

Вот этих пассажиров получающих 52к разв три года или 104к раз в 4 года видимо тоже очень хотят высадить.
Раз в 10 лет будет заморачиваться получением 104к без других операций на рынке гораздо меньшее число народу.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Зачастую, их даже не волнует покупка чего-либо на эти 400К. Они хотят тупо срубить 52К вычета. И таких много.
----------

Возможно, именно таких "умников" и хотят отсечь.
Непонятно, почему только сейчас проснулись?.. :pardon:

----------
Цитата

Supric пишет:
Вот этих пассажиров получающих 52к разв три года или 104к раз в 4 года видимо тоже очень хотят высадить.
----------


Сомневаюсь, что это малозначимое количество чем-то настолько мешает Министерству финансов, чтобы ради них больше года новый тип ИИС придумывать.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Можно.
----------


Ну тогда вроде бы все нормально, и по-прежнему не понимаю, о чем говорил коллега фразой

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
загвоздка - если за эти 3 года были проданы (погашены) бумаги с положит. финрезом то никакая ЛДВ не светит((
----------

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Возможно, именно таких "умников" и хотят отсечь.
Непонятно, почему только сейчас проснулись?..
----------

Потому что была операция по привлечению людей на фондовый рынок, сейчас она завершена, цели достигнуты)

2All
Вы конечно тут фантазеры насчет единоразового вычета на взнос, если и будет подобная конструкция, то речь шла о том, что 400К на все три возможных счета в год, то есть нельзя будет получить более 400К за счет количество ИИС нового типа.

Я вообще ждал этот продукт в несколько другом виде, который многим тут не нравится.
Из первых разговоров, ИИС старого типа мог сосуществовать с ИИС нового, эту идею зарубили.
Текст поправок намекает, что от идеи пополнения с зарплаты до взносов с ФОТ тоже отказались.
Но похоже нарратив сменился с того, что это будет счет исключительно для институционалов (НПФ, страховые, УК) на то, что это будет привычный ИИС с плюшкой А и Б, но длинным сроком заморозки денег. И это ставит меня лично в щекотливую ситуацию, неужели придется пропускать годы, нести деньги на недавно открытый ИИС А в 2023 или открывать три штуки новых пока дают на короткий срок (если дождаться со старым до возможности его закрыть, то новые придется на 10 лет открывать).

И да, напрягает привычка начинать рассуждать про новости и опубликованные документы, а потом в следующих сообщениях писать "да это всё вилами по воде", "ничего еще не ясно", "давайте не будем гадать".
Мое предложение: давайте будем гадать и дискутировать - так интереснее!
Я вот свое видение изложил исходя из последних новостей, кто не согласен?)

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Ну тогда вроде бы все нормально, и по-прежнему не понимаю, о чем говорил коллега фразой
----------

О том, что если вы продавали бумаги на ИИС, и получили по ним положительный финрез, то налога эту прибыль можно избежать только одним способом - зафиксировать отрицательный финрез по бумагам.

Это не отменяет возможность получения ЛДВ по другим купленным бумагам.

Пока все плавно идет к тому, что объединят льготы А и Б и увеличат срок. Ну и иностранные бумаги запретят.

При таком раскладе вполне могут дать возможность просто конвертнуть существующие ИИС в ИИС3, технически тут не будет препятствий.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мое предложение: давайте будем гадать и дискутировать - так интереснее!
----------

Давайте пойдем дальше - будем делать ставки на исполнение вариантов! :D Мы же на денежном форуме, в конце-концов! ;)
Тут вот в соседней вкладной теме уважаемый Chudak выложил, как он утверждает, видение ВТБ по этому поводу:
----------
Цитата

chudak пишет:
Отличия нового ИИС-3 от действующих типов

Минфин РФ разработал законопроект о введении ИИС-3. Он заменит предыдущие типы счета А и Б. Открыть новый счет можно будет начиная с января 2024 года. При этом открытые до конца 2023 года ИИС, продолжат действовать на старых условиях.

Что изменится.
По ИИС-3 можно будет получить комбинацию из льгот по двум другим типам ИИС. Также у ИИС-3 планируется целевой характер — то есть по окончанию его срока, чтобы получить налоговую льготу, деньги с ИИС можно будет перевести на конкретную цель — образование, улучшение жилищных условий, либо выплачивать со счета самому себе некое подобие пенсии.

В Минфине по налоговым льготам пояснили так: «На входе в ИИС-3 инвестор может получить налоговый вычет 52 000 ₽ или 60 000 ₽ в зависимости от налоговой ставки гражданина. По истечению 5-10 лет инвестор может получить освобождение от налога на доход, который он заработает на этом счете». Пока неясно, можно ли будет получать вычет по ИИС-3 каждый год.

В отличие от действующих типов А и Б, на ИИС-3 можно будет вносить деньги без ограничения по сумме. Также закон допускает, что одновременно открытых ИИС-3 может быть до 3 счетов, открывать их можно у разных брокеров и в управляющих компаниях. При этом не должно быть открытых ИИС типа А и Б.

Кроме того, Правительство РФ установит критерии ценных бумаг, в том числе иностранных компаний, которые нельзя будет покупать на ИИС-3.

Вывести деньги с ИИС-3, сохранив налоговую льготу, можно спустя минимум 10 лет после открытия счета. Но сначала планируется переходный период — в первый год работы закона минимальный срок инвестиций будет 5 лет, и ежегодно срок будет увеличиваться на 1 год.

Досрочно вывести деньги с ИИС-3 можно будет при особой жизненной ситуации. В законопроекте она понимается как необходимость оплаты лечения в медицинских организациях. Перечень видов лечения утвердит правительство. При этом выведенные деньги пойдут не на счет инвестора — а брокер по поручению клиента переведет деньги в медицинскую организацию в сумме, которая будет указана в договоре и счете на оплату лечения.

Что будет с прежними ИИС и налоговыми вычетами.
Действующие сейчас ИИС типа А и Б с минимальным сроком инвестирования 3 года, продолжат действовать. Но открыть их можно только до конца 2023 года.
----------

Как тебе такое, Илон Маск?... :crazy:

AlexM-68,
Представители ВТБ заслужили право высказаться в этой ветке, я считаю!
Потому что такого тут еще не было...

----------
Цитата

Supric пишет:
При таком раскладе вполне могут дать возможность просто конвертнуть существующие ИИС в ИИС3, технически тут не будет препятствий.
----------

Было бы отлично, если бы еще учли срок с момента открытия ИИС-1.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Потому что такого тут еще не было...
----------

- Скажите, а у вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет, пока ещё ни одного...
- Будут! Пшли... (с) :D

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Также у ИИС-3 планируется целевой характер — то есть по окончанию его срока, чтобы получить налоговую льготу, деньги с ИИС можно будет перевести на конкретную цель — образование, улучшение жилищных условий, либо выплачивать со счета самому себе некое подобие пенсии.
----------
Этот Момент, конечно, напрягает. Получается просто вывести деньги не получится, придется цедить по-маленьку. Если срок нового ИИС 10 лет о каком образовании речь? или подразумевается образование детей, которые вырастут к тому времени?

----------
Цитата

Aieco пишет:
Получается просто вывести деньги не получится
----------

Ну, эти сведения ещё даже до вил на воде не доросли... ;) Опять же это можно сформулировать как условие одной из составляющей ИИС-3 - вычет на доход при закрытии, т.е. выводить можно, но тогда освобождения от налога с доходов от ЦБ не будет..
Гадаем на картах таро дальше.. :)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Также у ИИС-3 планируется целевой характер — то есть по окончанию его срока, чтобы получить налоговую льготу...
----------

Чушь собачья! Ничего подобного ни в законопроекте, ни в высказываниях официальных лиц ЦБ и Минфина нет. Подобные условия сделали бы ИИС бесполезным и бессмысленным.

----------
Цитата

BAY пишет:
Чушь собачья!
----------

МопЭд не мой, я просто разместил объяву! :D
Авторство анонса приписывается ВТБ.
----------
Цитата

BAY пишет:
Подобные условия сделали бы ИИС бесполезным и бессмысленным.
----------

Многие в силу предполагаемых минимальных сроков и текущих обстоятельств видят его бессмысленным и бесполезным уже сейчас, это же никому не мешает обсуждать перспективы :pardon:

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
...Авторство анонса приписывается ВТБ...
----------

Была вчера такая рассылка от ВТБ. Дословно не проверял, но вряд ли Chudak стал бы в цитируемое еще и отсебятину добавлять :)