Индивидуальный инвестиционный счет

Коллеги, по результатам обсуждения той информации, что сейчас появилась про ИИС-III, сделал компиляцию: ИИС-III. Что про него известно на конец марта 2023 года. Что будет с ИИС-I и BBC-II (ИИС типа А и Б)

Конструктивная критика приветствуется.

BAY, корни текста ВТБ могут уходить в то, что в начальных упоминаниях о ИИС3 говорилось, что, при закрытии ИИС3, льгота по НДФЛ на прибыль будет предоставлена только при целевом (примерно такие же цели как в тексте у ВТБ) расходовании средств (сейчас об этом перестали упоминать).

petr936,
Думаю даже в том, что изначально планировалось из з/п до отчисления в ФОТ дать возможность переводить (как на накопительную часть пенсии), в связи с этим тройная льгота это уж точно было бы жирно.

Хотя вообще речь шла о софинансировании. В общем да, в ожидании поправок в другие НПА.

----------
Цитата

petr936 пишет:
BAY, корни текста ВТБ могут уходить
----------

Мне уважаемый mv_log в комментариях к вышеупомянутой статье, дал мне интересную ссылку на телеграмм-канал, где в разговоре про ИИС участвовал сотрудник ЦБ, который "в теме".
Там ему задавали в том числе и каверзные вопросы. И про текст от ВТБ речь шла. Он ответил совершенно четко и определенно, что после закрытия ИИС-III деньги попадут на обычный банковский счет, без каких-либо условий. А вот на прямой вопрос о том, будет ли вычет в 52 ты₽ ежегодным или одноразовым, сотрудник ЦБ не ответил. Может просто пропустил, может не знает точно. В общем, ждем законопроект о внесении изменений в НК РФ. Его обещают опубликовать в июле.

Не вижу смысла развивать далее тему ИИС-3 до получения новой официальной информации.

----------
Цитата

BAY пишет:
будет ли вычет в 52 ты₽ ежегодным или одноразовым
----------

Да как он вообще может быть "одноразовым"?
На первый взнос?
Или прям строго только на первый год зафиксируют?
Можно же хоть по 10 тысяч рублей 40 раз вносить.
Или запретят вообще вносить на ИИС-3 менее 400 тысяч одним взносом?

Supric,
Да я вообще логику возникновения этих подозрений не понял, формулировку из интервью так понять очень сложно.

Можно я зайду с другой стороны?
А зачем Родине нужен ИИС-3 этот самый? Она наверное хочет, чтобы мы были богатыми? Очевидно, нет
Может быть она хочет, чтобы физлица поддерживали экономику инвестициями своими крохотными? Так тут скорее национализация ярче светит, чем вот расцвет экономики от привлеченных долгосрочных инвестиций
Кому на самом деле нужен ИИС-3? Может просто "заморожу-заморожу!" чтобы цены не дулись от навеса купюр в моменты шухера? 91-й все застали поди.

----------
Цитата

ards пишет:
Может просто "заморожу-заморожу!" чтобы цены не дулись от навеса купюр
----------

ИМХО, именно эта цель и преследуется в первую очередь, да :yep: И не только в моменты "шухера", а вообще... :) Ну и инвестиции в экономику лишними тоже не будут для государства. Опять же, что в первую очередь советуют новичкам при открытии ИИС, чтобы без повышенного риска? Правильно, ОФЗ..

----------
Цитата

Supric пишет:
Да как он вообще может быть "одноразовым"?
На первый взнос?
Или прям строго только на первый год зафиксируют?
----------


Точно так же, как при покупке жилья. Есть вычет 2 млн. Одноразовый, пока весь не скушаешь.
Так и тут, как я понял, будут делать. Вот 0,4 млн - кушай. Хочешь сразу, хочешь по частям.

----------
Цитата

yay пишет:
Точно так же, как при покупке жилья. Есть вычет 2 млн. Одноразовый, пока весь не скушаешь.
Так и тут, как я понял, будут делать. Вот 0,4 млн - кушай. Хочешь сразу, хочешь по частям.
----------

Он до 2013 года и был одноразовым. Потом сделали многоразовым, но с общим лимитом.
У меня вопрос не в том как технически это реализуют, а в том что если бы это реально обсуждалось, то деталей этих изменений озвучили бы сразу намного больше.

----------
Цитата

yay пишет:
Вот 0,4 млн - кушай. Хочешь сразу, хочешь по частям.
----------

Я бы взял частями, но мне нужно сразу!.. (с) :D
ИМХО, при таком раскладе вся затея несколько мертворожденная, от "системы" отвалится при этом абсолютное большинство нынешних ИИС-овладельцев ИИС-А. Кто-то будет тащить старый ИИС-А, если позволят, кто-то закроет и забудет об этой истории. Смотря насколько нужно всё это "распорядителям" :pardon:

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
от "системы" отвалится при этом абсолютное большинство нынешних ИИС-овладельцев ИИС-А.
----------

Почему отвалится? ИИС-3 имеет минимальный срок 5 лет. Вариантов масса.
1 Открыть и 4 года ждать, потом влить 400к и забрать вычет.
2 Сразу 400к в первый раз положить, купить облигаций, забрать вычет и забыть на 5 лет.
Потом забрать + 50-55% примерно (купон 10% без налогов).
3 Влить 4млн(лимит отменили), забрать вычет, получать при купонной доходности 10 % те же 400к в год, НДФЛ не платить. Если купоны выплачивать на банковский счёт, при этом не ошкуривая на НДФЛ, то вариант ничуть не хуже ИИС1 и 2.

----------
Цитата

Supric пишет:
Да как он вообще может быть "одноразовым"?
----------

Я думаю, что одноразовым он быть не может по определению:
ИИС-III = плюшки ИИС-I + плюшки ИИС-II + отмена лимита на взносы - длинный срок.

Но было сказано:
----------
Цитата

На входе [в ИИС-3] вы получаете налоговый вычет от суммы до ₽400 тыс., то есть это ₽52 тыс. либо ₽60 тыс. в зависимости от налоговой ставки гражданина. А когда вы продержали деньги определенное количество лет, то инвестор получит освобождение от налога на доход, который он заработает.
----------


Я полагаю, что это просто оговорка. Это всё-таки не текст документа, а слова, произнесенные не самым топовым сотрудником ЦБ "в кулуарах форума".

Так что
----------
Цитата

lotus123 пишет:
Не вижу смысла развивать далее тему ИИС-3 до получения новой официальной информации.
----------

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
ИМХО, при таком раскладе вся затея несколько мертворожденная, от "системы" отвалится при этом абсолютное большинство нынешних ИИС-овладельцев ИИС-А.
----------


Ну отвалятся, и? И ничего, откроют простые брокерские счета. Отвалятся те, кто три года держал счёт пустым, чтобы в конце срока получить вычет. Система ничего не потеряет, а наоборот выиграет, отсеяв халявщиков.

----------
Цитата

yay пишет:
3 Влить 4млн(лимит отменили), забрать вычет, получать при купонной доходности 10 % те же 400к в год, НДФЛ не платить. Если купоны выплачивать на банковский счёт, при этом не ошкуривая на НДФЛ, то вариант ничуть не хуже ИИС1 и 2.
----------

К сожалению, при выводе купонов на банковский счет НДФЛ удерживают и будут удерживать.
Тем не менее, мне это кажется вполне рабочей схемой освобождения от НДФЛ для накопления на крупную покупку или на дополнительную пенсию. Особенно если и дивиденды включат в освобождение от НДФЛ.
----------
Цитата

ards пишет:
Кому на самом деле нужен ИИС-3? Может просто "заморожу-заморожу!"
----------

Так это и не скрывают. Цель - получить ДОЛГОСРОЧНЫЕ инвестиции.
Причем, я думаю, что это правильно. По крайней мере - это шаг в направлении "скандинавской" модели налогообложения, когда налог берут не с того, что ты получил, а с того, что потратил "на себя". А инвестиции (как в свой бизнес, так и в ценные бумаги) налогом не облагаются.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Отвалятся те, кто три года держал счёт пустым
----------

Ну, это да, плюс в копилку государства, теперь халявщики будут ждать 5 лет вместо 3 :D

----------
Цитата

BAY пишет:
ИИС-III = плюшки ИИС-I + плюшки ИИС-II + отмена лимита на взносы - длинный срок.

----------

Это слишком хорошо будет. Очень похоже на бесплатный сыр.
Формально же, если оставить вычет 400 т.р. только за открытие ИИС-3(а не за ежегодный взнос), то можно продолжать утверждать, что заимствована плюшка ИИС-1.
Моё мнение, что если что-то улучшат, а именно, добавят плюшку ИИС-2, то обязательно урежут в другом месте. А это либо кидок на выходе, либо см.выше.

Ну с учётом того, что нынешнего года таки будет взиматься налог с процентов по вкладам, то экономия этих 13% на новом ИИС выглядит неплохо сама по себе. Но, опять же, гадать до принятия соответствующих НПА в итоговом варианте, дело неблагодарное.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Отвалятся те, кто три года держал счёт пустым, чтобы в конце срока получить вычет. Система ничего не потеряет, а наоборот выиграет, отсеяв халявщиков.
----------

Мне тоже кажется что это основная цель.

Хотя пару лет назад из Минфина звучали слова что ИИС-1 невыгоден и от него надо отказываться. Невыгоден ли он в контексте этих халявщиков или вообще невыгоден - конкретики тогда так и не озвучили. Или я уже подзабыл.