Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вывод купонов с ИИС, как неоднократно подчеркивал, на мой взгляд - совершенно бестолковая операция, существенно ухудшающая его доходность.
----------
Тоже пришел к такому выводу. После закрытия ИИС-А получился отрицательный фин.результат, потому что ОФЗ покупались выше номинала, а гасились по нему. При этом купоны выводились в банк, и с них удержан НДФЛ в полном объеме. Переплата небольшая, около 5 т.р., но все равно неприятно. После переговоров с ВТБ брокером, излишне удержанный налог обещали вернуть в конце года. Посмотрим.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вывод купонов с ИИС, как неоднократно подчеркивал, на мой взгляд - совершенно бестолковая операция, существенно ухудшающая его доходность. Особенно теперь, когда даже на типе счета А удержание будет происходить не в момент выплаты, а по итогам года
----------
Поддерживаю.
Тем более, что удержание налогов с купонов, выплаченных на ИИС, происходит даже не в конце года, а только при закрытии ИИС типа А.
----------
Цитата

lotus123 пишет:
После переговоров с ВТБ брокером, излишне удержанный налог обещали вернуть в конце года. Посмотрим.
----------
Интересный момент. Могут вернуть только за истекшие три года, не более.
Любопытно, как у вас получится по факту (если, конечно, ИИС существовал больший срок).

Есть в тиньке ИИС, более 3 лет. В этом году планирую завести 400 тыс. для получения вычета и через пару дней закрыть ИИС с перводом всего на брокерский счет. После контроля в лк налоговой даты закрытия ИИС, планирую открыть новый ИИС там же, в Тиньке (рассматриваю так же и Сбер) пока без пополнений в этом году, но с прицелом на тип А.
При этом ни тинек, ни налоговая не возбудятся при получении вычета за 23-й год?

----------
Цитата

StvYuri пишет:
При этом ни тинек, ни налоговая не возбудятся при получении вычета за 23-й год?
----------

А Тиньку то какое дело? Захотел - завел деньги, захотел - закрыл счет..
Налоговой, в общем, тоже должно быть без разницы. Теоретически возбудиться имеет право, но такие случаи здесь не были никем описаны.

----------
Цитата

Verges пишет:
Интересный момент. Могут вернуть только за истекшие три года, не более.
Любопытно, как у вас получится по факту (если, конечно, ИИС существовал больший срок).
----------
Закрытый в этом году ИИС у меня был с 19-го года. В то время купоны по ОФЗ налогом не облагались. Собственно, поэтому я и выводил их в банк. А когда с 21-го года ввели налог, я ничего менять не стал, поэтому и попал в такую ситуацию. Так что, у меня "завис" налог за 2 года: 21-й и 22-й.

----------
Цитата

koro пишет:
-) Более цены 100 у облигации не покупайте, если посмотрите графики за год, стабильно вот никогда не было и вот опять упали.

----------

Глупость.
Текущая цена зависит не только от ставки, также от купона и срока погашения. В целом, чтобы YTM была близка к ставке, но много других факторов.
Возможна ситуация, когда все будет дороже 100% номинала, например в 2019 так было.

Коллеги, я правильно понимаю, что, чтобы применить льготу по ЛДВ , надо перевести ЦБ с ИИС на обычный брокерский счёт?

Aieco,
Конечно.
Только при закрытии ИИС.
Важно - в зависимости от брокера, возможно надо писать заявку об учете цены приобретения!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вывод купонов с ИИС, как неоднократно подчеркивал, на мой взгляд - совершенно бестолковая операция, существенно ухудшающая его доходность.
----------


Если в целом портфель в плюсе (то есть, сальдировать с убытками нет необходимости), и при этом излишне увеличивать размер портфеля нежелательно, то вывод купонов 1) полезен и при этом 2) доходность не уменьшает.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
доходность не уменьшает.
----------

Уменьшает, как уже сказано выше. За счет удержания НДФЛ в момент выплаты.

По третьему типу на сегодняшний день есть что-нибудь достоверное?
Или все в процессе обсуждения?
Он точно будет с 1.01.24?
И точно ИИС А будет недоступен с 1.01.24?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Уменьшает, как уже сказано выше. За счет удержания НДФЛ в момент выплаты.
----------


Выше было указано условие: "если излишне увеличивать размер портфеля нежелательно".
Поэтому будут ли средства лежать на счете без реинвестирования (чтобы при закрытии сразу снять, не подвергая риску потерь при продаже), или же несписанные налоги будут реинвестированы (что принесет в среднем 6-7 рублей с 1000 рублевой облигации за год) - значения не имеет.
Эти 6 рублей в год - не потеря доходности, а плата за отсутствие риска и гарантированное наличие кэша при закрытии.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
если излишне увеличивать размер портфеля нежелательно
----------

Так, может, чтобы излишне не увеличивать размер портфеля, налупить на нем убытков?
А еще лучше вообще счет не открывать. Чтоб уж наверняка минимизировать риски и кэш под рукой был.
Мы тут говорим все же про инвестирование, доходность и, в конце концов, законы математики.
Поэтому вот этот странный подход "заплатить налоги пораньше, хотя можно было попозже" тут не уместен.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так, может, чтобы излишне не увеличивать размер портфеля, налупить на нем убытков?
А еще лучше вообще счет не открывать. Чтоб уж наверняка минимизировать риски и кэш под рукой был.

----------

Вам самим придется решать, как использовать ваши средства.
Зато вы можете поступать с ними так, как вам угодно в соответствии с вашими целями.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Поэтому вот этот странный подход "заплатить налоги пораньше, хотя можно было попозже" тут не уместен.
----------

Это ваш подход, а не мой, я про такой подход ничего не говорил.
Я просто привел пример условий, при которых вывод купонов оказывается очень полезным.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мы тут говорим все же про инвестирование, доходность и, в конце концов, законы математики.

----------


Все правильно.
Поэтому люди сами решают использовать им существующие возможности инструмента или не использовать. Вы - не используете, а для многих других эти возможности полезны.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Поэтому люди сами решают использовать им существующие возможности инструмента или не использовать.
----------

Право людей использовать возможности (в том числе неэффективные) никто не оспаривает.
Речь лишь о брошенной вами фразе о том, что "вывод купонов не уменьшает доходность ИИС".
Уменьшает, без вариантов.

trader1982,
Варианты есть, например если через какое-то время ставки по инструментам фиксированной доходности существенно снизятся, а фиксы депозитов заготовлены хорошие. Позднее удержание НДФЛ - это десятые доли годовых доходности.

Также если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Право людей использовать возможности (в том числе неэффективные) никто не оспаривает.
Речь лишь о брошенной вами фразе о том, что "вывод купонов не уменьшает доходность ИИС".
Уменьшает, без вариантов
----------


Это дополнительные возможности для более эффективного использования средств для повышения доходности и снижения рисков.
Просто вы эти возможности не используете (не умеете или не хотите), а другие - используют.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Также если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета X
----------


Это один из четырех известных мне сценариев, когда вывод купонов полезен и приносит дополнительную доходность, что показывает ошибочность мнения коллеги trader1982, бросившего фразу про "бестолковость вывода" и "уменьшение доходности".

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета.
----------

Со 100 рублей купонов отдать 13 сразу в налоги.
Внести оставшиеся 87 рублей обратно на ИИС, чтобы через год вернуть назад 11 из 13 уплаченных.
Все верно? Ну, это нобелевка, не иначе...

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Это один из четырех известных мне сценариев
----------

Там вроде два "сценария" указаны

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Со 100 рублей купонов отдать 13 сразу в налоги.
Внести оставшиеся 87 рублей обратно на ИИС, чтобы через год вернуть назад 11 из 13 уплаченных.
Все верно? Ну, это нобелевка, не иначе...
----------

Надеюсь в нобелевском комитете люди, которые умеют считать. Вам уже математику много раз объясняли, но вы все забываете, что эти 13 рублей все равно придется отдать и выгода от их реинвестирования составляет 0,1% годовых от капитала (или 4.30 за 3 года).
А вот если вам нечем пополнить ИИС, то потери 11.31 вычета будут невосполнимы.

Я знаю, что сейчас начнутся подмены тезиса, про "ИИС это не для нищебродов", которым нечем пополнить, сидя в луже, что только не придумаешь.