Индивидуальный инвестиционный счет

trader1982,
Варианты есть, например если через какое-то время ставки по инструментам фиксированной доходности существенно снизятся, а фиксы депозитов заготовлены хорошие. Позднее удержание НДФЛ - это десятые доли годовых доходности.

Также если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Право людей использовать возможности (в том числе неэффективные) никто не оспаривает.
Речь лишь о брошенной вами фразе о том, что "вывод купонов не уменьшает доходность ИИС".
Уменьшает, без вариантов
----------


Это дополнительные возможности для более эффективного использования средств для повышения доходности и снижения рисков.
Просто вы эти возможности не используете (не умеете или не хотите), а другие - используют.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Также если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета X
----------


Это один из четырех известных мне сценариев, когда вывод купонов полезен и приносит дополнительную доходность, что показывает ошибочность мнения коллеги trader1982, бросившего фразу про "бестолковость вывода" и "уменьшение доходности".

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета.
----------

Со 100 рублей купонов отдать 13 сразу в налоги.
Внести оставшиеся 87 рублей обратно на ИИС, чтобы через год вернуть назад 11 из 13 уплаченных.
Все верно? Ну, это нобелевка, не иначе...

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Это один из четырех известных мне сценариев
----------

Там вроде два "сценария" указаны

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Со 100 рублей купонов отдать 13 сразу в налоги.
Внести оставшиеся 87 рублей обратно на ИИС, чтобы через год вернуть назад 11 из 13 уплаченных.
Все верно? Ну, это нобелевка, не иначе...
----------

Надеюсь в нобелевском комитете люди, которые умеют считать. Вам уже математику много раз объясняли, но вы все забываете, что эти 13 рублей все равно придется отдать и выгода от их реинвестирования составляет 0,1% годовых от капитала (или 4.30 за 3 года).
А вот если вам нечем пополнить ИИС, то потери 11.31 вычета будут невосполнимы.

Я знаю, что сейчас начнутся подмены тезиса, про "ИИС это не для нищебродов", которым нечем пополнить, сидя в луже, что только не придумаешь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
эти 13 рублей все равно придется отдать
----------

Во-первых, не придется. Ни разу еще с закрытых ИИС налоги не платил.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ИИС это не для нищебродов
----------

Во-вторых, это факт. Что может быть смешнее "инвесторов", которым даже нечего на счет положить.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что может быть смешнее "инвесторов", которым даже нечего на счет положить.
----------

Во-первых (и в последних :D ), та деятельность, которой занимаются типовые владельцы ИИС-А, покупающие облиги со сроком погашения под закрытие ИИС через 3 года, ИМХО довольно мало имеет отношение к инвестированию :| Не более чем альтернатива вкладу с возвратом того, что отобрали ранее из ЗП.. И да, среди них (нас..) немало "нищебродов", которым нечего иногда положить на счёт, а вычет хочется :shuffle:
Если что, сам я купоны с ИИС не вывожу ;)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-первых, не придется. Ни разу еще с закрытых ИИС налоги не платил.
----------

Если речь о покупке бумаг выше номинала и сальдировании, то причем тут ранняя уплата налога?
Сразу бы и говорили, что сидя в терминале, налоги на купоны можно вообще не платить, а не про то, что рано их платить и выиграть целую десятую процентов годовых - это выгодно (против получения 1,1%). Можно и так подменять тезис. Главное подменять его сразу, а не из лужи.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Во-первых (и в последних изображение
), та деятельность, которой занимаются типовые владельцы ИИС-А, покупающие облиги со сроком погашения под закрытие ИИС через 3 года, ИМХО довольно мало имеет отношение к инвестированию изображение
Не более чем альтернатива вкладу с возвратом того, что отобрали ранее из ЗП.. И да, среди них (нас..) немало "нищебродов", которым нечего иногда положить на счёт, а вычет хочется изображение

Если что, сам я купоны с ИИС не вывожу
----------

Да речь не только о тех, у кого денег реально мало.
Я уже писал об этом здесь, скорее всего в ответ тому же товарищу "без вариантов".

Владельцу ИИС деньги вне ИИС могли понадобиться резко на что-то другое (миллион причин, почему могут потребоваться деньги не так ли?), которые временно опустошили вас и вы не можете более пополнить на 400К. Или просто расходы выросли, так что 400К не появляется каждый год свободных. Ну вот за год у вас тыщ 40-80 капает купонами, почему их не стоит использовать, добивая до максимального вычета, причин я не вижу.

Не знаю, сколько в реальности стоят игры с сальдированием (времени/комиссий или несимметричного ценообразования), я не спец, может особо ничего и не стоит, особенно, если этим заниматься нравится.
Если вдруг налог можно не платить абсолютно без напряга и издержек, то конечно же выводить купоны не следует. Но для меня это не актуально (из-за того, что мне этим заниматься не хочется), купоны я не вывожу по другой причине)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Там вроде два "сценария" указаны

----------


Да, точно.
Еще есть вариант, когда выводят из ИИС, чтобы вложить в более доходные, но более рискованные инструменты.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-первых, не придется. Ни разу еще с закрытых ИИС налоги не платил.

----------

Хм..
Мы ведь про ИИС где вычет типа А говорим?
Закрыл ИИС в прошлом году, ндфл за весь срок (3 года с хвостиком) немного меньше годового вычета. И это с учётом сальдирования, т.к. поначалу в 2019 многие бумаги выше номинала покупал.
Я так понимаю, ИИС это не парковка где только вычет, но и место где банально заработать можно, как на обычном брокерском счёте, только с отложеной как раз выплатой ндфл.
Чяднт?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Да речь не только о тех, у кого денег реально мало.

----------


Да и для человека со средней российской зарплатой 50 тысяч, откладывающего, к примеру, 25-30 тысяч на инвестиции - это также вполне рабочий и действующий вариант.
А если два ИИС, и нужно пополнять их на 800 тысяч в год? Вносить-то уже надо по 66 тысяч в месяц.

Поэтому вот это безапелляционное:
----------
Цитата

совершенно бестолковая операция, существенно ухудшающая его доходность
----------

справедливо только для конкретных людей в их условиях и их личным стратегиями.
Для большинства других - возможность есть, она действительно полезна, снижает риски и/или приносит дополнительную доходность.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Да, точно.
Еще есть вариант, когда выводят из ИИС, чтобы вложить в более доходные, но более рискованные инструменты.
----------

Это нечестный вариант. Сравнивать доходность инструментов с разным уровнем риска от лукавого.
Можно вывести купон из ИИС, чтобы пойти в казино, ну что за логика)

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Да и для человека со средней российской зарплатой 50 тысяч, откладывающего, к примеру, 25-30 тысяч на инвестиции - это также вполне рабочий и действующий вариант.
----------

С ЗП 50т.р. откладывать 25-30 тыс? В месяц или в год? Впрочем, можете не отвечать. Оба варианта довольно смешные. На втором месте после "среднего класса с доходом от 14 тыс" от верховного жреца. Но тому хоть простительно, т.к. жизнь знает по служебным запискам.
----------
Цитата

tolyan0 пишет:
А если два ИИС, и нужно пополнять их на 800 тысяч в год?
----------

А может человеку со "средней российской зарплатой" просто не нужны 2 ИИС на 800 тыс в год, а?
----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Еще есть вариант, когда выводят из ИИС, чтобы вложить в более доходные, но более рискованные инструменты.
----------

Да-да, слышал такую историю заработка "первого миллиона": купил/продал карандаш, скрепку, булавку, а потом дедушка подарил миллион.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
С ЗП 50т.р. откладывать 25-30 тыс? В месяц или в год? Впрочем, можете не отвечать. Оба варианта довольно смешные. На втором месте после "среднего класса с доходом от 14 тыс" от верховного жреца. Но тому хоть простительно, т.к. жизнь знает по служебным запискам.

----------


А сколько можно откладывать со средней зарплаты 50 т.р.?
Впрочем, можете не отвечать. Все равно не сможете, поэтому и говорите довольно смешные вещи про "бестолковый вывод купонов"и скатываетесь на какие-то религиозные темы.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
А может человеку со "средней российской зарплатой" просто не нужны 2 ИИС на 800 тыс в год, а?

----------


А может быть, люди со средней российской зарплатой сами решат, что им делать со своими средствами, а?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да-да, слышал такую историю заработка "первого миллиона": купил/продал карандаш, скрепку, булавку, а потом дедушка подарил миллион.
----------


А зачем это вы рассказываете мне?
Я просто сказал, что вывод купонов позволяет вложить заработанные средства в более рискованные, но более доходные инструменты.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это нечестный вариант. Сравнивать доходность инструментов с разным уровнем риска от лукавого.
Можно вывести купон из ИИС, чтобы пойти в казино, ну что за логика)
----------


Обычная логика.
На ИИС - одна стратегия, на брокерском счете - другая.
Вполне нормальная ситуация. Что не так-то? При чем тут казино?

https://quote.rbc.ru/news/article/6502ba0e9a79476f51c76bec?from=newsfeed

ИИС который сейчас имею скорее всего будет последним.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
ИИС который сейчас имею скорее всего будет последним.
----------

Аналогично. Еще остался вопрос: где-то проскакивало на форуме, что льготы по ИИС-1 сохранят до 2027 г., потом вроде вычет уже не получить. Так что , если эта информация верная, то в 2027 г. однозначно под закрытие.
Интересно, как собираются заманивать людей на 10 летний срок, если за это время правила кардинально меняются (еще и не один раз).

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
ИИС который сейчас имею скорее всего будет последним
----------

Аналогично. Но дело, как всегда, в деталях, которые по ИИС-3 до конца пока так и не ясны. Если будет зачитываться срок ведения ИИС-1 (3 года) и будут введены все обещанные плюшки ИИС-3 (вычет 52к плюс "прощение" налогов при закрытии), то в принципе появится стимул "перелиться" из ИИС-1 в ИИС-3 ради получения амнистии по налогам при закрытии через потенциальные 2 года. Если что-то не срастётся - буду тащить свой существующий ИИС-1 до тех пор пока по нему будут давать вычеты на взнос или пока не понадобятся деньги с него, в зависимости от того, что наступит ранее.

У нового ИИС, если его примут в запланированном виде единственный недостаток - срок.
Во всем остальном он лучше.

Еще и конвертацию подвезли с зачетом срока, буду конвертировать скорее всего и освобождаться от налогов на купоны таким образом.


Про отмену вычетов в 2027м году первый раз слышу, а даже если это и так, то не вижу в этом проблемы и повода для громких заявлений типа "карту на полку!", отнимут вычеты, закроем.