Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
накопления на 10 лет
----------

Почему на 10? Те кому до 60\55 лет 9, 8 и меньше лет. Вполне вариант получить халявные деньги от государства, как было и при первой программе софинансирования.

----------
Цитата

Инжиринка пишет:
Разъясните пжл фразу "не более 3 лет" изображение

От чего считать или возраст старого ИИС должен быть не более 3 лет.
----------

То есть если ИИС открыт ранее 2021 года, т. е. ему на 1 января 2024 г. будет больше 3 лет, в зачет пойдут только 3 года. Но это не точно, вон выше уже высказали сомнения в утверждении данного законопроекта до конца ноября, соответственно и отсрочки его исполнения с 1 января 2024 г.

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
Нет пенсионер молодой сам обучается за деньги....
Можно уточнить? Вроде с 23 года вычет 150тыс свое обучение и обучения детей 110тыс. То есть вычет 150тыс плюс лечение ( не дорогостоящее обычное)? Или лечение не входит?? Запуталась...нужно понять по максимуму иис заполнить или что то не войдет

----------
Еще раз поясню.
В Вашем случае: свое обучение плюс обычное лечение дает сумму максимум 120 тыс. руб.

150 тыс. - будет только по расходам, начиная с 2024 г.
ФНС России разъяснила, когда начнут применяться новые размеры социальных вычетов:
https://www.nalog.gov.ru/rn63/news/activities_fts/13627744/

----------
Цитата

trader1982 пишет:
как быть людям с уже развитым мозгом
----------
у людей с развитым мозгом новая информация и изменения правил не вызывает раздражения и агресии), так что можно считать это тестом)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:


Это загадочная для меня норма, она вообще какие случаи описывает, если по результату ИИС-3 нет налога?
Только ли те, когда налог есть (больше 30млн наторговал, закрыл раньше срока)?

----------
Например, так.
Выводим купоны на банковский счет. С них берут налог, который по вычету Б не освобождается (вчера писал).
Этот купонный доход сальдируется с убытками на этом же ИИС, но не сальдируется с убытками на другом.

----------
Цитата

Verges пишет:
Выводим купоны на банковский счет. С них берут налог, который по вычету Б не освобождается (вчера писал).
Этот купонный доход сальдируется с убытками на этом же ИИС, но не сальдируется с убытками на другом.
----------


Погодите, вот допустим у меня купоны на внешний счет, налог с них, вот это вот все.
Если на ИИС-3 (для простоты - единственном) при закрытии будет убыток - это даст вернуть налог с купонов что ли?

----------
Цитата

Andreano пишет:
Что необходимо будет предпринять, как это сделать с "зависшей", как понимаю, валютной позицией?
----------

У меня была та же история, перенос из-за FX фонда на РФ. Весной закрыла переводом на БС. Достаточно быстро, бесплатно, оператор в чате кидает инструкцию по пунктам, что нажать.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Погодите, вот допустим у меня купоны на внешний счет, налог с них, вот это вот все.
Если на ИИС-3 (для простоты - единственном) при закрытии будет убыток - это даст вернуть налог с купонов что ли?
----------
Полагаю, что именно так.

Про сальдирование купонов с финрезом по операциям говорили много. Вроде теперь подавляющее большинство брокеров сальдирует. Из последних, считающих, что купонный доход - это отдельный вид дохода, остался навскидку Тинькофф. И то, обещает, что к концу года (и далее) начнет делать сальдирование:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=345531&MID=9913685#message9913685
Поэтому не вижу причин не сальдировать. Вывод купонов на банковский счет не помеха для сальдирования.
А то, что вычет Б по ним не будет предоставляться, так это другой вопрос.
Могу ошибаться, но вроде бы так.

Может кто подскажет, как закрывается ИИС? Налоги неуплаченные сразу при расчете оплачиваются со счета?

----------
Цитата

Саша Несов пишет:
Налоги неуплаченные сразу при расчете оплачиваются со счета?
----------

Я пока не закрывал ИИС, да и вопрос немного непонятен.. Если на ИИС при закрытии есть деньги, то брокер, как налоговый агент, возьмет сумму налога сразу. Если с ИИС выводятся бумаги на БС, а денег на ИИС либо нет, либо не хватает для уплаты налога? Вопрос об этом? По закону он должен передать эту недоимку в ФНС, а та выставит налоговое требование, которое владелец ИИС должен оплатить. Возможно, брокер перед этим потребует пополнить какой-то счет для удержания налога, зависит от брокера, хотя это тоже не совсем нормально. Продавать бумаги для взимания налога брокер не вправе.

----------
Цитата

Verges пишет:
Про сальдирование купонов с финрезом по операциям говорили много. Вроде теперь подавляющее большинство брокеров сальдирует.
----------


Сальдирование купона с финрезом - это НК 214.1, которая определяет расчет налоговой базы по ценным бумагам не по ИИС. Про ИИС есть отдельная 214.9.

Но нас интересует вычет по новому ИИС-3, а по нему все написано предельно понятно (новая статья 219.2).
Вычет предоставляется:
----------
Цитата

в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, открытом начиная с 1 января 2024 года, определяемого в отношении доходов по таким операциям, перечисляемых непосредственно на такой индивидуальный инвестиционный счет
----------


По уходящим на внешний счет купонам - налогового вычета нет.
И в нормальной ситуации (счет закрывается вовремя, лимит 30млн не превышен) - сальдирования тоже не будет, потому что вычет только по тому что варилось внутри ИИС.

Да, остаются прочие ситуации, когда налог с ИИС-3 будет браться. Возможно тут будет сальдирование и все танцы сделаны ради него.

----------
Цитата

Саша Несов пишет:
Налоги неуплаченные сразу при расчете оплачиваются со счета?
----------

Я закрывала переводом на БС, поскольку на ИИСе, кроме облигаций был один заблокированный фонд. Альфа удержала налог в процессе закрытия с наличных на счете (за 3 с копейками года).

pupkin2000,
Правильно я понимаю, что если на ИИС сейчас есть незакрытый убыток, в моем случае по облигациям, то лучше их продать в этом году чтобы сальдировать с прибылью? Например продать их и тут же купить. Потому что при переводе в 2024 на ИИС3 (нужно ли будет продавать при этом облигации старый же по идее закрывается полностью а новый открывается?) мне этот убыток никак не зачтется.

----------
Цитата

Coolkashevar пишет:
Правильно я понимаю, что если на ИИС сейчас есть незакрытый убыток, в моем случае по облигациям, то лучше их продать в этом году чтобы сальдировать с прибылью?
----------


Не могу вам ответить: смысл того, что сконвертированный ИИС будет содержать две несальдируемых половинки я вот пытаюсь постичь (и пока не могу).

"Конверсия", судя по законопроекту, будет происходить путем подачи заявления "прошу считать мой ИИС открытым по новым правилам", продажа бумаг/закрытие старого счета не нужны.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
"прошу считать мой ИИС открытым по новым правилам",
----------

Если так то получается не нужно платить никаких налогов ибо старый ИИС будет считаться уже новым и закрытия как такового не будет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
По уходящим на внешний счет купонам - налогового вычета нет.
И в нормальной ситуации (счет закрывается вовремя, лимит 30млн не превышен) - сальдирования тоже не будет, потому что вычет только по тому что варилось внутри ИИС.

----------
Мне представляется иначе.
Новая статья 219.2 ссылается на 214.9 и 214.1, в которых расписаны особенности определения налоговой базы. В этих статьях ничего с точки зрения обсуждаемого вопроса не менялось.
На сегодняшний день по ИИС купоны с операциями сальдируются вне зависимости от того, куда они поступают. Значит, согласно этим статьям так и будет далее.

Статья 219.2 лишь определяет финрез, с которого дают вычет Б. Да, в этот финрез купоны, ушедшие наружу, не входят. Но как этот момент повлияет на расчет финреза согласно 214.9 и 214.1.

Иными словами, не вижу логики в выделенной в цитате фразе.
ИМХО, вычет только по внутренностям ИИС, что, однако, не мешает сальдированию.

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, вычет только по внутренностям ИИС, что, однако, не мешает сальдированию.
----------


Ну я примерно это и пытался сказать: в нормальной ситуации (додержали ИИС-3 положенный срок, финрез не превышает 30млн) - получим вычет с того финреза, что варился внутри ИИС. А налог уплаченный по выведенным купонам - не вернем.

А сальдирование нас (как налогоплательщиков) будет волновать только если мы вдруг по ИИС-3 должны заплатить налог. Например, при досрочном закрытии.

Вот тогда, возможно, если внутри ИИС убыток, а снаружи есть уплаченный налог по выведенным купонам - мы сальдируем, рассчитаем налог, вычтем уже уплаченное по купонам и даже что-то вернем.

Но вариант досрочного закрытия ИИС мне не очень интересен. Меня волнует вопрос, что случится с ИИС-А, если его сконвертировать в ИИС-3: не возникнет ли (при закрытии после 5-летнего периода) налог с той части, которая была до 01.01.2024. Пока не понял на 100%

----------
Цитата

Coolkashevar пишет:

Если так то получается не нужно платить никаких налогов ибо старый ИИС будет считаться уже новым и закрытия как такового не будет.
----------

Если при конвертации старого ИИС(три года исполнится в конце 2024г.) в новый ИИС вся прибыль за период до конвертации не будет подлежать налогообложению, то это выгодно для меня.
Если нет, то смысла в конвертации не вижу.
Не ясно, как будет с дивидендами и купонами, с которых уже удержан налог.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Меня волнует вопрос, что случится с ИИС-А, если его сконвертировать в ИИС-3: не возникнет ли (при закрытии после 5-летнего периода) налог с той части, которая была до 01.01.2024. Пока не понял на 100%
----------

Сколько не читал форум, однозначного ответа не нашёл.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
А сальдирование нас (как налогоплательщиков) будет волновать только если мы вдруг по ИИС-3 должны заплатить налог. Например, при досрочном закрытии.

----------
Да, и без досрочного закрытия. Можно оказаться в убытке, купив что-то типа пресловутой "Обуви России" (собственный печальный опыт), т.е. что дефолтнется. И вот тогда сальдирование с купонами очень пригодится.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Меня волнует вопрос, что случится с ИИС-А, если его сконвертировать в ИИС-3: не возникнет ли (при закрытии после 5-летнего периода) налог с той части, которая была до 01.01.2024. Пока не понял на 100%
----------
Не зря конвертированный ИИС разбивают на "две несальдируемых половинки" (Вас цитирую).

ИМХО, если накопился этот налог, то он не то чтобы возникнет, а никуда не денется. Будете должны.
Не понимаю, откуда появилась мысль, что его простят? С точки зрения налогообложения можно считать, что это два разных ИИС. Получен доход - надо заплатить. Только вот когда, это вопрос.

В этой связи ответ на вопрос:
----------
Цитата

Coolkashevar пишет:
Правильно я понимаю, что если на ИИС сейчас есть незакрытый убыток, в моем случае по облигациям, то лучше их продать в этом году чтобы сальдировать с прибылью?
----------
вполне однозначен. Делать. Иначе убыток пропадет, а с прибыли возьмут налог.