Индивидуальный инвестиционный счет

Добрый день, закрыл ИИС 06.2023 с переводом активов на БС, в новых условиях если держать активы 3 года после перевода сработает ли ЛДВ?

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, если накопился этот налог, то он не то чтобы возникнет, а никуда не денется. Будете должны.
Не понимаю, откуда появилась мысль, что его простят? С точки зрения налогообложения можно считать, что это два разных ИИС. Получен доход - надо заплатить. Только вот когда, это вопрос
----------


Все, я прочитал ВНИМАТЕЛЬНО и ВСЮ :) Статью 3 закона - и там даден ответ на все мои вопросы, там есть пункты 7 и 8, где все написано:
Пункт 7 (в моем изложении): Вычет ИИС-3 предоставляется только по тому финрезу, который начиная с 1 января 2024
Пункт 8: Вычет ИИС-Б, если я на него имел право (не пользовался вычетом А) - по тому финрезу, который до 1.1.2024

Для того и делят, теперь понятно.

Ответ на мой исходный вопрос: по моему текущему ИИС-Б получать вычет А нельзя, потому что тогда, после конвертации, пропадет вычет Б за 2021-2023 годы.

Всем спасибо, наконец разобрался.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если деньги с закрываемого ИИС не очень нужны, то я бы не закрывал, а конвертировал в ИИС-3 в следующем году, особенно если там рисуется заметная/большая прибыль.
----------

прибыль имеется, но не такая уж существенная) основной доход от ИИС - вычеты и купоны от топовых облигаций. При конвертации ведь я средства морожу до 1 янв 26 года, верно? Похоже кроме варианта с закрытием сразу после 3-х летки (конец ноября 23) и тут же открытием нового ИИС под тип А(при этом он становится таким в момент первого получения вычета аж в 25 г, а до этого он как бы типа не имеет) для меня еще выгоден вариант держать существующий ИИС-А до упора пока есть возможность в ДС. И вот интересно сколько можно держать ИИС-А чтобы вычеты получать, не сконвертирует ли гос-во с определенного момента такие существующие ИИС-А принудительно или будет ждать пока они сами исчезнут постепенно?

----------
Цитата

N_S_K пишет:
была та же история, перенос из-за FX фонда на РФ. Весной закрыла переводом на БС
----------
Благодарю за ответ. ИИС именно в Альфе был?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вычет ИИС-3 предоставляется только по тому финрезу, который начиная с 1 января 2024
----------

Если это означает, что прибыль по ИИС до конвертации подлежит налогообложению, то в таком случае конвертация старого ИИС в новый теряет всякий смысл. Зачем тогда нужна возможность конвертации?

----------
Цитата

Andreano пишет:
ИИС именно в Альфе был?
----------

Да, переведенный из ВТБ (вместе с БС).

Новый снова в ВТБ открыла. А все старое теперь на Альфе на БС висит (не стала продавать ничего с ИИС после закрытия, кроме части облигаций на покрытие налога).

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Если это означает, что прибыль по ИИС до конвертации подлежит налогообложению, то в таком случае конвертация старого ИИС в новый теряет всякий смысл. Зачем тогда нужна возможность конвертации?
----------

Если у вас текущий (старый) ИИС типа "А" - то он и так подлежит налогообложению при закрытии.
Если типа "Б" - то и так не подлежит.

Конвертация ничего не меняет в этом для периода до 1.1.2024 (предположим вы конвертировали в 24 году).

А для периода после 1.1.2024 - можно использовать оба вычета и не будет лимита на пополнение.

Я не вижу, что ухудшает конвертация.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ответ на мой исходный вопрос: по моему текущему ИИС-Б получать вычет А нельзя, потому что тогда, после конвертации, пропадет вычет Б за 2021-2023 годы.

Всем спасибо, наконец разобрался.
----------
Замечательно, что удалось разобраться!

Однако, считаю, что по этому вопросу ответ прямо противоположный.

Ст. 219.1 говорит, что нельзя получать вычет Б, если хоть раз воспользовались вычетом А. Точнее, вычетом, предусмотренным подпунктом 2 пункта 1 этой статьи.

После конвертации используются правила 219.2. В ней в п.5 указано, что инвестор уже не имеет права на получение вычета по 219.1 подпункт 2 пункта 1.
Теперь получать вычет А будете по 219.2 подпункт 3 пункта 1.

Таким образом, Вы не можете в принципе нарушить правила 219.1 по обсуждаемому вопросу.

P.S. Речь конечно о получении вычета А за 2024 г. Если получите за 2023 г., то ИИС просто перестанет быть Б, как об этом сказано в постановке вопроса. Т.е. вычет Б пропадет до всякой конвертации.

----------
Цитата

Verges пишет:
После конвертации используются правила 219.2. В ней в п.5 указано, что инвестор уже не имеет права на получение вычета по 219.1 подпункт 2 пункта 1.
Теперь получать вычет А будете по 219.2 подпункт 3 пункта 1.
----------


Нет, там все хитрее и описано в Статье 3 (обсуждаемого) закона (далее - Закон).

1. Вычет по 219.2 пп4п1 (вычет на финрез) - предоставляется с 1.1.года-конвертации (пункт 7 статьи 3 Закона)
2. Вычет по 219.1пп3п1 (ИИС-Б) - если на него есть право (т.е. не пользовался ИИС-А) - предоставляется в объеме финреза до 1 января года-конвертации (пункт 8 статьи 4 Закона)
3. Вычет по 219.1 пп2п1 (ИИС-А) предоставляется за периоды до 1.1.года-конвертации, в Законе оговаривается что-то там про два счета одновременно, но так как это не мой случай - я не вчитывался.

Начиная с 1.1.года-конвертации - да, счет действует как новый и вычет на взнос тоже возможен. Но не в этом был мой вопрос.

В общем, надуть систему и получить вычет-А за 2023 год и вычет-Б за 2021-2023гг - не выйдет. Ну и ок.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
В общем, надуть систему и получить вычет-А за 2023 год и вычет-Б за 2021-2023гг - не выйдет.
----------
Очень странно читать про такую постановку вопроса.
По старым правилам либо А, либо Б. Очевидная вещь, не требующая обсуждения.
Конвертация никак не влияет.

А после конвертации можете использовать в т.ч. вычет А. И это тоже никак не повлияет на вычет Б до конвертации. Об этом речь была.

Что хитрого? Вариантов надуть систему не видно.

Вы уж формулируйте вопрос, чтоб понятно было.
"...после конвертации, пропадет вычет Б за 2021-2023 годы." Так он пропадет до конвертации. Непонятки уже в самом вопросе.

Ладно, действительно, разобрались. Давайте завершим. Прошу простить за некоторую резкость выражений.

----------
Цитата

Verges пишет:
Очень странно читать про такую постановку вопроса.
----------


Почему странно?
Вот есть новый ИИС-3, по которому два вида вычетов одновременно (на взнос и на финрез).
Вот есть процедура конвертации старого в новый.
А дальше был вопрос - свойства нового (оба вычета) действуют назад или нет.

Ответ получен - нет, не действуют, все дырки законопачены. Но это был неочевидный ответ, могли или забыть или специально оставить.

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Если это означает, что прибыль по ИИС до конвертации подлежит налогообложению, то в таком случае конвертация старого ИИС в новый теряет всякий смысл. Зачем тогда нужна возможность конвертации?
----------

Смотрите, у меня ИИС открыт в прошлом году.
Я вот в этом завел на него деньги и купил ОФЗ. Гасятся они через пару лет. Куплены ниже номинала, все купоны будут после начала 2024.

Тип счета еще не определен, но планировался тип А.
Если я не конвертирую, я заплачу прибыль и за купоны, и за цены к номиналу.
Если конвертирую, придется продлить срок на пару лет, но налогов я не заплачу, вообще.

Закрыл ИИС в 2022-м, спустя пару месяцев открыл ещё один. Получил вычет на взнос за 2022-й по закрытому. В 2023-м внёс 400 т.р. и что-то купил. Сейчас ИИСу 1,5 года.
Как теперь поступить?

1 Сделать его типом А, запросив вычет за 2023-й год, и продолжать в том же духе годы и годы.
Каждый год наскребать 400 т.р. пока смогу, а как не смогу, закрыть его. Но это может лет через 10.
2 Сделать его типом Б и тоже самое делать дальше.
3 Сконвертировать в тип 3 в январе.
4 Закрыть его сейчас, открыть ещё один, внести ещё 400 т.р, чтобы получить вычет на взнос-2023.

В общем, всё свелось к тому, какой тип лучше. А, Б или В ?

А правильно я помню, что в ИИС 3, там вычет на 400т только в первый год пополнения? Или изменили и теперь ежегодно можно вычет получать?

Если в типе 3 только первый год вычет, то это такое себе ...тогда тип А лучше, а тип В и самому же можно параллельно сделать через ЛДВ.

Ноунейм,
Ну что вы, просто вычет не дают за пополнение в год закрытия ИИС

И это, если я не запутался, теперь и старого ИИС-А касается.
Мы это обсуждали сутки назад здесь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ноунейм,
Ну что вы, просто вычет не дают за пополнение в год закрытия ИИС
----------
а, понятно, это хорошо.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну что вы, просто вычет не дают за пополнение в год закрытия ИИС
----------

Вводные: ИИС-А (срок жизни которого почти 5 лет) пополнен в 2023 на 400 тыс. рублей. Закрыт в начале октября.
Вопрос: я теперь не могу получить налоговый вычет в 2024 году за 2023 год согласно новому ФЗ?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
вычет не дают за пополнение в год закрытия ИИС
----------

Дополню. Не дают по старому ИИС. А если открыть и пополнить в том же году новый ИИС, то должны дать:
п. 3 ст. 219.1 НК РФ (стр. 14-15 проекта ФЗ) - "подпункт 1 дополнить словами "при условии, что договор на ведение такого ИИС был заключен в соответствующем налоговом периоде или был действителен в течение всего соответствующего налогового периода""

user-665913559825,
Ну естественно, вы же его в этот год не закрываете

Trigius,
Я не знаю, это было бы несправедливо, но из того, что я прочитал в законопроекте мне кажется, что такой риск есть

Как я понимаю, значительных изменений в законопроекте уже не предвидится, поэтому хочу разобрать непонятный для себя вопрос.

Есть ИИС с вычетом на пополнение, срок жизни более 5 лет, изначально планировал закрывать в этом году, но потом решил ещё на пару лет продлить, взяв длинные бумаги выше 3-х лет к погашению. Далее на 2х летнем горизонте думал перевести часть длинных бумаг на БС, додержав их до ЛДВ, остальные закрыть.
Сейчас эту лазейку прикрывают, морозить средства на 5 лет считаю нецелесообразным, поэтому думаю лучше воспользоваться вариантом конвертации с 1 января (если он всё-таки будет), ну а там останется 2 года до возможности закрытия.

Вопрос по финрезу (в случае конвертации ИИС) - брокер будет фиксировать стоимости бумаг которые ещё не проданы на конец декабря 2023, и этот срез текущих цены будет получается одновременно считаться и точкой отсчёта для нового периода жизни ИИС с 01.01.24?

Для примера: купил 01.02.23 бумагу за 90% (старый ИИС), в конце декабря/начале января(точка конвертации в ИИС-3) она стоит 95%, продал бумагу 01.02.26 за 105% (ИИС-3).

Ну и допустим, закрываем ИИС. Правильно ли я понимаю, что налог будет рассчитан для ИИС в размере 0.13*(95-90), полностью исключая период жизни нового ИИС?