Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Саша Несов пишет:
Налоги неуплаченные сразу при расчете оплачиваются со счета?
----------

Я закрывала переводом на БС, поскольку на ИИСе, кроме облигаций был один заблокированный фонд. Альфа удержала налог в процессе закрытия с наличных на счете (за 3 с копейками года).

pupkin2000,
Правильно я понимаю, что если на ИИС сейчас есть незакрытый убыток, в моем случае по облигациям, то лучше их продать в этом году чтобы сальдировать с прибылью? Например продать их и тут же купить. Потому что при переводе в 2024 на ИИС3 (нужно ли будет продавать при этом облигации старый же по идее закрывается полностью а новый открывается?) мне этот убыток никак не зачтется.

----------
Цитата

Coolkashevar пишет:
Правильно я понимаю, что если на ИИС сейчас есть незакрытый убыток, в моем случае по облигациям, то лучше их продать в этом году чтобы сальдировать с прибылью?
----------


Не могу вам ответить: смысл того, что сконвертированный ИИС будет содержать две несальдируемых половинки я вот пытаюсь постичь (и пока не могу).

"Конверсия", судя по законопроекту, будет происходить путем подачи заявления "прошу считать мой ИИС открытым по новым правилам", продажа бумаг/закрытие старого счета не нужны.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
"прошу считать мой ИИС открытым по новым правилам",
----------

Если так то получается не нужно платить никаких налогов ибо старый ИИС будет считаться уже новым и закрытия как такового не будет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
По уходящим на внешний счет купонам - налогового вычета нет.
И в нормальной ситуации (счет закрывается вовремя, лимит 30млн не превышен) - сальдирования тоже не будет, потому что вычет только по тому что варилось внутри ИИС.

----------
Мне представляется иначе.
Новая статья 219.2 ссылается на 214.9 и 214.1, в которых расписаны особенности определения налоговой базы. В этих статьях ничего с точки зрения обсуждаемого вопроса не менялось.
На сегодняшний день по ИИС купоны с операциями сальдируются вне зависимости от того, куда они поступают. Значит, согласно этим статьям так и будет далее.

Статья 219.2 лишь определяет финрез, с которого дают вычет Б. Да, в этот финрез купоны, ушедшие наружу, не входят. Но как этот момент повлияет на расчет финреза согласно 214.9 и 214.1.

Иными словами, не вижу логики в выделенной в цитате фразе.
ИМХО, вычет только по внутренностям ИИС, что, однако, не мешает сальдированию.

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, вычет только по внутренностям ИИС, что, однако, не мешает сальдированию.
----------


Ну я примерно это и пытался сказать: в нормальной ситуации (додержали ИИС-3 положенный срок, финрез не превышает 30млн) - получим вычет с того финреза, что варился внутри ИИС. А налог уплаченный по выведенным купонам - не вернем.

А сальдирование нас (как налогоплательщиков) будет волновать только если мы вдруг по ИИС-3 должны заплатить налог. Например, при досрочном закрытии.

Вот тогда, возможно, если внутри ИИС убыток, а снаружи есть уплаченный налог по выведенным купонам - мы сальдируем, рассчитаем налог, вычтем уже уплаченное по купонам и даже что-то вернем.

Но вариант досрочного закрытия ИИС мне не очень интересен. Меня волнует вопрос, что случится с ИИС-А, если его сконвертировать в ИИС-3: не возникнет ли (при закрытии после 5-летнего периода) налог с той части, которая была до 01.01.2024. Пока не понял на 100%

----------
Цитата

Coolkashevar пишет:

Если так то получается не нужно платить никаких налогов ибо старый ИИС будет считаться уже новым и закрытия как такового не будет.
----------

Если при конвертации старого ИИС(три года исполнится в конце 2024г.) в новый ИИС вся прибыль за период до конвертации не будет подлежать налогообложению, то это выгодно для меня.
Если нет, то смысла в конвертации не вижу.
Не ясно, как будет с дивидендами и купонами, с которых уже удержан налог.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Меня волнует вопрос, что случится с ИИС-А, если его сконвертировать в ИИС-3: не возникнет ли (при закрытии после 5-летнего периода) налог с той части, которая была до 01.01.2024. Пока не понял на 100%
----------

Сколько не читал форум, однозначного ответа не нашёл.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
А сальдирование нас (как налогоплательщиков) будет волновать только если мы вдруг по ИИС-3 должны заплатить налог. Например, при досрочном закрытии.

----------
Да, и без досрочного закрытия. Можно оказаться в убытке, купив что-то типа пресловутой "Обуви России" (собственный печальный опыт), т.е. что дефолтнется. И вот тогда сальдирование с купонами очень пригодится.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Меня волнует вопрос, что случится с ИИС-А, если его сконвертировать в ИИС-3: не возникнет ли (при закрытии после 5-летнего периода) налог с той части, которая была до 01.01.2024. Пока не понял на 100%
----------
Не зря конвертированный ИИС разбивают на "две несальдируемых половинки" (Вас цитирую).

ИМХО, если накопился этот налог, то он не то чтобы возникнет, а никуда не денется. Будете должны.
Не понимаю, откуда появилась мысль, что его простят? С точки зрения налогообложения можно считать, что это два разных ИИС. Получен доход - надо заплатить. Только вот когда, это вопрос.

В этой связи ответ на вопрос:
----------
Цитата

Coolkashevar пишет:
Правильно я понимаю, что если на ИИС сейчас есть незакрытый убыток, в моем случае по облигациям, то лучше их продать в этом году чтобы сальдировать с прибылью?
----------
вполне однозначен. Делать. Иначе убыток пропадет, а с прибыли возьмут налог.

Добрый день, закрыл ИИС 06.2023 с переводом активов на БС, в новых условиях если держать активы 3 года после перевода сработает ли ЛДВ?

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, если накопился этот налог, то он не то чтобы возникнет, а никуда не денется. Будете должны.
Не понимаю, откуда появилась мысль, что его простят? С точки зрения налогообложения можно считать, что это два разных ИИС. Получен доход - надо заплатить. Только вот когда, это вопрос
----------


Все, я прочитал ВНИМАТЕЛЬНО и ВСЮ :) Статью 3 закона - и там даден ответ на все мои вопросы, там есть пункты 7 и 8, где все написано:
Пункт 7 (в моем изложении): Вычет ИИС-3 предоставляется только по тому финрезу, который начиная с 1 января 2024
Пункт 8: Вычет ИИС-Б, если я на него имел право (не пользовался вычетом А) - по тому финрезу, который до 1.1.2024

Для того и делят, теперь понятно.

Ответ на мой исходный вопрос: по моему текущему ИИС-Б получать вычет А нельзя, потому что тогда, после конвертации, пропадет вычет Б за 2021-2023 годы.

Всем спасибо, наконец разобрался.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если деньги с закрываемого ИИС не очень нужны, то я бы не закрывал, а конвертировал в ИИС-3 в следующем году, особенно если там рисуется заметная/большая прибыль.
----------

прибыль имеется, но не такая уж существенная) основной доход от ИИС - вычеты и купоны от топовых облигаций. При конвертации ведь я средства морожу до 1 янв 26 года, верно? Похоже кроме варианта с закрытием сразу после 3-х летки (конец ноября 23) и тут же открытием нового ИИС под тип А(при этом он становится таким в момент первого получения вычета аж в 25 г, а до этого он как бы типа не имеет) для меня еще выгоден вариант держать существующий ИИС-А до упора пока есть возможность в ДС. И вот интересно сколько можно держать ИИС-А чтобы вычеты получать, не сконвертирует ли гос-во с определенного момента такие существующие ИИС-А принудительно или будет ждать пока они сами исчезнут постепенно?

----------
Цитата

N_S_K пишет:
была та же история, перенос из-за FX фонда на РФ. Весной закрыла переводом на БС
----------
Благодарю за ответ. ИИС именно в Альфе был?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вычет ИИС-3 предоставляется только по тому финрезу, который начиная с 1 января 2024
----------

Если это означает, что прибыль по ИИС до конвертации подлежит налогообложению, то в таком случае конвертация старого ИИС в новый теряет всякий смысл. Зачем тогда нужна возможность конвертации?

----------
Цитата

Andreano пишет:
ИИС именно в Альфе был?
----------

Да, переведенный из ВТБ (вместе с БС).

Новый снова в ВТБ открыла. А все старое теперь на Альфе на БС висит (не стала продавать ничего с ИИС после закрытия, кроме части облигаций на покрытие налога).

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Если это означает, что прибыль по ИИС до конвертации подлежит налогообложению, то в таком случае конвертация старого ИИС в новый теряет всякий смысл. Зачем тогда нужна возможность конвертации?
----------

Если у вас текущий (старый) ИИС типа "А" - то он и так подлежит налогообложению при закрытии.
Если типа "Б" - то и так не подлежит.

Конвертация ничего не меняет в этом для периода до 1.1.2024 (предположим вы конвертировали в 24 году).

А для периода после 1.1.2024 - можно использовать оба вычета и не будет лимита на пополнение.

Я не вижу, что ухудшает конвертация.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ответ на мой исходный вопрос: по моему текущему ИИС-Б получать вычет А нельзя, потому что тогда, после конвертации, пропадет вычет Б за 2021-2023 годы.

Всем спасибо, наконец разобрался.
----------
Замечательно, что удалось разобраться!

Однако, считаю, что по этому вопросу ответ прямо противоположный.

Ст. 219.1 говорит, что нельзя получать вычет Б, если хоть раз воспользовались вычетом А. Точнее, вычетом, предусмотренным подпунктом 2 пункта 1 этой статьи.

После конвертации используются правила 219.2. В ней в п.5 указано, что инвестор уже не имеет права на получение вычета по 219.1 подпункт 2 пункта 1.
Теперь получать вычет А будете по 219.2 подпункт 3 пункта 1.

Таким образом, Вы не можете в принципе нарушить правила 219.1 по обсуждаемому вопросу.

P.S. Речь конечно о получении вычета А за 2024 г. Если получите за 2023 г., то ИИС просто перестанет быть Б, как об этом сказано в постановке вопроса. Т.е. вычет Б пропадет до всякой конвертации.

----------
Цитата

Verges пишет:
После конвертации используются правила 219.2. В ней в п.5 указано, что инвестор уже не имеет права на получение вычета по 219.1 подпункт 2 пункта 1.
Теперь получать вычет А будете по 219.2 подпункт 3 пункта 1.
----------


Нет, там все хитрее и описано в Статье 3 (обсуждаемого) закона (далее - Закон).

1. Вычет по 219.2 пп4п1 (вычет на финрез) - предоставляется с 1.1.года-конвертации (пункт 7 статьи 3 Закона)
2. Вычет по 219.1пп3п1 (ИИС-Б) - если на него есть право (т.е. не пользовался ИИС-А) - предоставляется в объеме финреза до 1 января года-конвертации (пункт 8 статьи 4 Закона)
3. Вычет по 219.1 пп2п1 (ИИС-А) предоставляется за периоды до 1.1.года-конвертации, в Законе оговаривается что-то там про два счета одновременно, но так как это не мой случай - я не вчитывался.

Начиная с 1.1.года-конвертации - да, счет действует как новый и вычет на взнос тоже возможен. Но не в этом был мой вопрос.

В общем, надуть систему и получить вычет-А за 2023 год и вычет-Б за 2021-2023гг - не выйдет. Ну и ок.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
В общем, надуть систему и получить вычет-А за 2023 год и вычет-Б за 2021-2023гг - не выйдет.
----------
Очень странно читать про такую постановку вопроса.
По старым правилам либо А, либо Б. Очевидная вещь, не требующая обсуждения.
Конвертация никак не влияет.

А после конвертации можете использовать в т.ч. вычет А. И это тоже никак не повлияет на вычет Б до конвертации. Об этом речь была.

Что хитрого? Вариантов надуть систему не видно.

Вы уж формулируйте вопрос, чтоб понятно было.
"...после конвертации, пропадет вычет Б за 2021-2023 годы." Так он пропадет до конвертации. Непонятки уже в самом вопросе.

Ладно, действительно, разобрались. Давайте завершим. Прошу простить за некоторую резкость выражений.

----------
Цитата

Verges пишет:
Очень странно читать про такую постановку вопроса.
----------


Почему странно?
Вот есть новый ИИС-3, по которому два вида вычетов одновременно (на взнос и на финрез).
Вот есть процедура конвертации старого в новый.
А дальше был вопрос - свойства нового (оба вычета) действуют назад или нет.

Ответ получен - нет, не действуют, все дырки законопачены. Но это был неочевидный ответ, могли или забыть или специально оставить.