Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Verges пишет:
После конвертации используются правила 219.2. В ней в п.5 указано, что инвестор уже не имеет права на получение вычета по 219.1 подпункт 2 пункта 1.
Теперь получать вычет А будете по 219.2 подпункт 3 пункта 1.
----------


Нет, там все хитрее и описано в Статье 3 (обсуждаемого) закона (далее - Закон).

1. Вычет по 219.2 пп4п1 (вычет на финрез) - предоставляется с 1.1.года-конвертации (пункт 7 статьи 3 Закона)
2. Вычет по 219.1пп3п1 (ИИС-Б) - если на него есть право (т.е. не пользовался ИИС-А) - предоставляется в объеме финреза до 1 января года-конвертации (пункт 8 статьи 4 Закона)
3. Вычет по 219.1 пп2п1 (ИИС-А) предоставляется за периоды до 1.1.года-конвертации, в Законе оговаривается что-то там про два счета одновременно, но так как это не мой случай - я не вчитывался.

Начиная с 1.1.года-конвертации - да, счет действует как новый и вычет на взнос тоже возможен. Но не в этом был мой вопрос.

В общем, надуть систему и получить вычет-А за 2023 год и вычет-Б за 2021-2023гг - не выйдет. Ну и ок.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
В общем, надуть систему и получить вычет-А за 2023 год и вычет-Б за 2021-2023гг - не выйдет.
----------
Очень странно читать про такую постановку вопроса.
По старым правилам либо А, либо Б. Очевидная вещь, не требующая обсуждения.
Конвертация никак не влияет.

А после конвертации можете использовать в т.ч. вычет А. И это тоже никак не повлияет на вычет Б до конвертации. Об этом речь была.

Что хитрого? Вариантов надуть систему не видно.

Вы уж формулируйте вопрос, чтоб понятно было.
"...после конвертации, пропадет вычет Б за 2021-2023 годы." Так он пропадет до конвертации. Непонятки уже в самом вопросе.

Ладно, действительно, разобрались. Давайте завершим. Прошу простить за некоторую резкость выражений.

----------
Цитата

Verges пишет:
Очень странно читать про такую постановку вопроса.
----------


Почему странно?
Вот есть новый ИИС-3, по которому два вида вычетов одновременно (на взнос и на финрез).
Вот есть процедура конвертации старого в новый.
А дальше был вопрос - свойства нового (оба вычета) действуют назад или нет.

Ответ получен - нет, не действуют, все дырки законопачены. Но это был неочевидный ответ, могли или забыть или специально оставить.

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Если это означает, что прибыль по ИИС до конвертации подлежит налогообложению, то в таком случае конвертация старого ИИС в новый теряет всякий смысл. Зачем тогда нужна возможность конвертации?
----------

Смотрите, у меня ИИС открыт в прошлом году.
Я вот в этом завел на него деньги и купил ОФЗ. Гасятся они через пару лет. Куплены ниже номинала, все купоны будут после начала 2024.

Тип счета еще не определен, но планировался тип А.
Если я не конвертирую, я заплачу прибыль и за купоны, и за цены к номиналу.
Если конвертирую, придется продлить срок на пару лет, но налогов я не заплачу, вообще.

Закрыл ИИС в 2022-м, спустя пару месяцев открыл ещё один. Получил вычет на взнос за 2022-й по закрытому. В 2023-м внёс 400 т.р. и что-то купил. Сейчас ИИСу 1,5 года.
Как теперь поступить?

1 Сделать его типом А, запросив вычет за 2023-й год, и продолжать в том же духе годы и годы.
Каждый год наскребать 400 т.р. пока смогу, а как не смогу, закрыть его. Но это может лет через 10.
2 Сделать его типом Б и тоже самое делать дальше.
3 Сконвертировать в тип 3 в январе.
4 Закрыть его сейчас, открыть ещё один, внести ещё 400 т.р, чтобы получить вычет на взнос-2023.

В общем, всё свелось к тому, какой тип лучше. А, Б или В ?

А правильно я помню, что в ИИС 3, там вычет на 400т только в первый год пополнения? Или изменили и теперь ежегодно можно вычет получать?

Если в типе 3 только первый год вычет, то это такое себе ...тогда тип А лучше, а тип В и самому же можно параллельно сделать через ЛДВ.

Ноунейм,
Ну что вы, просто вычет не дают за пополнение в год закрытия ИИС

И это, если я не запутался, теперь и старого ИИС-А касается.
Мы это обсуждали сутки назад здесь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ноунейм,
Ну что вы, просто вычет не дают за пополнение в год закрытия ИИС
----------
а, понятно, это хорошо.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну что вы, просто вычет не дают за пополнение в год закрытия ИИС
----------

Вводные: ИИС-А (срок жизни которого почти 5 лет) пополнен в 2023 на 400 тыс. рублей. Закрыт в начале октября.
Вопрос: я теперь не могу получить налоговый вычет в 2024 году за 2023 год согласно новому ФЗ?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
вычет не дают за пополнение в год закрытия ИИС
----------

Дополню. Не дают по старому ИИС. А если открыть и пополнить в том же году новый ИИС, то должны дать:
п. 3 ст. 219.1 НК РФ (стр. 14-15 проекта ФЗ) - "подпункт 1 дополнить словами "при условии, что договор на ведение такого ИИС был заключен в соответствующем налоговом периоде или был действителен в течение всего соответствующего налогового периода""

user-665913559825,
Ну естественно, вы же его в этот год не закрываете

Trigius,
Я не знаю, это было бы несправедливо, но из того, что я прочитал в законопроекте мне кажется, что такой риск есть

Как я понимаю, значительных изменений в законопроекте уже не предвидится, поэтому хочу разобрать непонятный для себя вопрос.

Есть ИИС с вычетом на пополнение, срок жизни более 5 лет, изначально планировал закрывать в этом году, но потом решил ещё на пару лет продлить, взяв длинные бумаги выше 3-х лет к погашению. Далее на 2х летнем горизонте думал перевести часть длинных бумаг на БС, додержав их до ЛДВ, остальные закрыть.
Сейчас эту лазейку прикрывают, морозить средства на 5 лет считаю нецелесообразным, поэтому думаю лучше воспользоваться вариантом конвертации с 1 января (если он всё-таки будет), ну а там останется 2 года до возможности закрытия.

Вопрос по финрезу (в случае конвертации ИИС) - брокер будет фиксировать стоимости бумаг которые ещё не проданы на конец декабря 2023, и этот срез текущих цены будет получается одновременно считаться и точкой отсчёта для нового периода жизни ИИС с 01.01.24?

Для примера: купил 01.02.23 бумагу за 90% (старый ИИС), в конце декабря/начале января(точка конвертации в ИИС-3) она стоит 95%, продал бумагу 01.02.26 за 105% (ИИС-3).

Ну и допустим, закрываем ИИС. Правильно ли я понимаю, что налог будет рассчитан для ИИС в размере 0.13*(95-90), полностью исключая период жизни нового ИИС?

solarfall,
В таком сценарии не должно быть налога т.к. продажа бумаг будет уже на новом ИИС. Вычет на финрез ведет отсчет со сделок в год конвертации.

Коллеги, подскажите пожалуйста, верно ли я понимаю, что если старый ИИС использовать типом Б, без всяких конвертаций, то налог с дивидендов все равно будет, а вот с купонов по облигациям нет? При чем без разницы какая облигация, ОФЗ или корпоративная?
Акции же выходит там лучше брать не дивидендные, а с расчётом на рост цены т.к с этой переоценки налога не будет?

Если ИИС открыт 20.11.2021, то полнить его на 400 т.р. (для получения вычета за 2023) нужно до 20.11.2023, или можно после 20.11.2023 (но до 31.12.23), или без разницы? :?:
:scratch:

----------
Цитата

Привет_Мир пишет:
Если ИИС открыт 20.11.2021, то полнить его на 400 т.р. (для получения вычета за 2023) нужно до 20.11.2023, или можно после 20.11.2023 (но до 31.12.23), или без разницы? изображение

----------

Занятная формулировка вопроса. Или , что подразумевается под словосочетанием без разницы.
Правильный ответ:
----------
Цитата

Привет_Мир пишет:
можно после 20.11.2023 (но до 31.12.23), или без разницы? изображение

----------

----------
Цитата

simpleon пишет:
что подразумевается под словосочетанием без разницы
----------

под словосочетанием "без разницы" подразумеваются оба варианта:
1. до 20.11.2023
2. можно после 20.11.2023 (но до 31.12.23)

----------
Цитата

simpleon пишет:
Правильный ответ:

----------

Из Вашего ответа следует, что годятся оба варианта:
1. до 20.11.2023
2. можно после 20.11.2023 (но до 31.12.23)
Я правильно понял Ваш ответ? :?:
:scratch:

solarfall,
Пока бумаги не проданы/погашены, прибыли нет, поэтому прибыль будет отнесена к тому ИИС, где произойдёт продажа/погашение

Соответственно, чтобы избежать налога с тех бумаг, которые вы планировали переводить на обычный счёт и получать ЛДВ, конвертация необходима.

Доктор Раков,
Лучше брать то, что лучше вырастет, а то, что упадёт лучше не брать)

Если вы избегаете налога, это вовсе не значит, что результат инвестиций будет лучше.

Если так претит налог с дивидендов, но хочется акций, то берите акции через БПИФ на индекс Мосбиржи, заодно с муками выбора не будет проблем

----------
Цитата

Привет_Мир пишет:
1. до 20.11.2023
2. можно после 20.11.2023 (но до 31.12.23)
Я правильно понял Ваш ответ?
----------

В деле ИИС важен только налоговый период (календарный год) пополнения. Так что разницы никакой нет.