Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
чтобы избежать налога с тех бумаг, которые вы планировали переводить на обычный счёт и получать ЛДВ, конвертация необходима.
----------

Недавно написали, что налог всё равно заплатите, а сейчас пишите обратное.
Предположим я купил на ИИС тип А акцию Лукойла в 2022г. за 3900руб. Конвертирую свой ИИС в ИИС 3 в январе. К 1.01.2024г. цена, к примеру, стала 7900руб. Разница в 4000руб. на которые начистят налог, который возьмут при закрытии?
При условии, что до конвертации в ИИС 3 я акцию не продал, а продал после конвертации.

----------
Цитата

Win-ter пишет:
. Разница в 4000руб. на которые начистят налог, который возьмут при закрытии?
При условии, что до конвертации в ИИС 3 я акцию не продал, а продал после конвертации.
----------


Не возьмут налог (если на этом ИИС-3 не превысите лимит 30млн дохода финреза), фиксация прибыли у вас будет, если сконвертируете счет до продажи, уже в режиме ИИС-3.

Win-ter,
Не знаю, как вам удалось прочитать две ситуации как одну. Повторю одну из них.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Пока бумаги не проданы/погашены, прибыли нет, поэтому прибыль будет отнесена к тому ИИС, где произойдёт продажа/погашение

Соответственно, чтобы избежать налога с тех бумаг, которые вы планировали переводить на обычный счёт и получать ЛДВ, конвертация необходима.
----------


Противоположную цитату жду от вас.

Коллеги, а ЛДВ на ИИС не применяется, верно? Лучше вывести бумаги на БС при закрытии ИИС, а там продать?

----------
Цитата

Доктор Раков пишет:
Лучше вывести бумаги на БС при закрытии ИИС, а там продать?
----------


Если успеете закрыть ИИС, вывести бумаги и продать их в этом году - да, лучше.

Если планируете делать что-то из этого (или все) в 2024 и позже, законодатель приготовил вам
сюрприз

pupkin2000,
Спасибо :gramercy: А если ИИС старый, тип Б, на нем допустим активы, которым больше 3 лет, но ЛДВ с 2024г никак не будет применена, тогда получается там нет смысла держать до погашения, а можно просто продать при изменении цены в нужную сторону, фин результат будет освобождён от налога?
Или на типе Б можно и до погашения держать, курсовая разница на этом типе освобождена?

----------
Цитата

Доктор Раков пишет:
Или на типе Б можно и до погашения держать, курсовая разница на этом типе освобождена?
----------


На ИИС-Б (без конвертации в ИИС-3) от налогов освобождено все кроме дивидендов, так что делать можно что угодно и в любое время.

В случае конвертации: соответствующая статья закона об ИИС-3 написана настолько коряво, что чем дальше читаешь - тем хуже становится. То что хотел сказать законодатель - понятно, но сказано настолько криво, что ой. Ну ждем 3го чтения, может поправят что-то.

Впрочем, на той временной части ИИС-3, которая будет после конвертации - все понятно тоже, налога (кроме дивидендов и налога с выводимых купонов) тоже не будет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если закон не будет принят и опубликован до 30 ноября сего года, он не вступит в силу с 1 января.
----------


В каком нормативном акте установлена дата 30 ноября?
Я искал по тексту налогового кодекса, ничего нет.

----------
Цитата

boson пишет:
Я искал по тексту налогового кодекса, ничего нет.
----------
ст. 5 НК РФ

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
ст. 5 НК РФ
----------

п.1 ст.5 НК РФ
----------
Цитата


1. Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
...
Акты законодательства о налогах и сборах, указанные в пунктах 3 и 4 настоящей статьи, могут вступать в силу в сроки, прямо предусмотренные этими актами, но не ранее даты их официального опубликования.
----------

Насколько я могу судить, закон об ИИС-III относится к п.4 ст.5 НК РФ
----------
Цитата

4. Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги, сборы и (или) страховые взносы, снижающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение...
----------

Так что, думаю, срок принятия ЭТОГО закона всё же не 30 ноября, а 30 декабря.

PS. Коллеги, извините, что не участвую в обсуждении законопроекта - совсем времени нет, на работе завал. К тому же, пока ещё не прошло хотя бы первое чтение, считаю это обсуждение малопродуктивным.

Вот с такой мыслью сейчас уживаюсь:

1. есть начатый ранее ИИС (по факту получения вычетов он уже - типа А), который сейчас можно закрыть, но нафига?...
2. с 2024 можно открыть новый ИИС типа III с нуля, т.к. предполагается, что таковых может быть не один.
3. если очень захочется, то первый ИИС (типа А) можно в дальнейшем конвертировать в третий...
4. а можно не конвертировать и дальше (по мере дозволенного) пользоваться привычными преимуществами старого счета (А) и параллельно работать с новым счетом (III)

----------
Цитата

viktor-t2000 пишет:
можно не конвертировать и дальше (по мере дозволенного) пользоваться привычными преимуществами старого счета (А) и параллельно работать с новым счетом (III)
----------
пока есть ИИС типа А, ИИС III открыть не сможете, ни одного.
Нужно тип А закрыть или конвертировать в третий, и только тогда сможете ещё два третьих открыть при необходимости.

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
ещё два третьих открыть при необходимости.
----------

Коллеги, а объясните, в чем смысл открытия дополнительных ИИС, если сделать лесенку ИИС не выйдет?
И будет ли такая же шляпа, когда одновременно открыто более 3 ИИС, то пролет с вычетами и ещё заставят возвращать выплаченные с пенями?

----------
Цитата

BAY пишет:

PS. Коллеги, извините, что не участвую в обсуждении законопроекта - совсем времени нет, на работе завал. К тому же, пока ещё не прошло хотя бы первое чтение, считаю это обсуждение малопродуктивным.
----------

Уважаемый Влад! Когда все прояснится, ждём от Вас статью в блоге.

----------
Цитата

BAY пишет:
Так что, думаю, срок принятия ЭТОГО закона всё же не 30 ноября, а 30 декабря.
----------


ЭТОТ закон, в числе прочего, отменяет ЛДВ на иностранные бумаги. То есть ухудшает положение налогплательщика, а значит таки месяц до вступления в силу вынь да положь.

ИМХО, есть вполне явное желание закон этот до 1 января протолкнуть, вместе с долгосрочными пенсионными накоплениями, а значит и принципиальных правок в проект внесено не будет (не зря же его так долго и нудно рожали...), и принять его успеют легко до 1 декабря во всех согласованиях, чтениях и подписаниях.
Надо, Федя... Надо! ©

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
пока есть ИИС типа А, ИИС III открыть не сможете
----------

Я кстати не сомневаюсь, что именно так, но как-то сходу не нашёл такой нормы в законопроекте

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я кстати не сомневаюсь, что именно так, но как-то сходу не нашёл такой нормы в законопроекте
----------


А эта норма - в поправках к закону о Рынке Ценных Бумаг.

Весной они были на regulation.gov.ru, судьбу дальше не отслеживал (но думаю что приняли летом).

UPD: на Regulation.gov.ru нет пометки о внесении в ГД. Смешно

----------
Цитата

Aieco пишет:
Коллеги, а объясните, в чем смысл открытия дополнительных ИИС, если сделать лесенку ИИС не выйдет?
И будет ли такая же шляпа, когда одновременно открыто более 3 ИИС, то пролет с вычетами и ещё заставят возвращать выплаченные с пенями?
----------

Обсуждали выше, например вот Verges подытожил

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, в этой связи представляется разумным конвертировать ИИС как можно раньше (например, в 2024 г., а не в 2025 г.), если существующий ИИС уже прослужил порядка трех лет. Поскольку в любом из указанных вариантов добавят только три года.

Одновременно с конвертацией логично открыть сразу еще два ИИС, чтобы пошел их срок. С единственной целью - организации лесенки ИИСов исключительно по вычету типа Б, как предложил выше уважаемый pupkin2000.
Держать их пустыми до закрытия первого ИИС.
После закрытия первого ИИС сразу открыть новый, на котором можно будет получать вычет типа А. Пополнить его для вычета на взнос. Деньгами сверх 400 тыс. пополнять один из пустующих ИИС
----------


Вы когда задаете вопрос про смысл наличия нескольких ИИС, не забывайте, что не все исключительно за вычетом на взнос охотятся, для некоторых гораздо больше значит освобождение от налога финреза.

Но от себя добавлю, что есть и другие преимущества нескольких ИИС.
1. Повышение надежности конструкции, диверсификация по разным участникам (которые могут ломаться как полностью, так и в части тарифов).
2. Реализация разных стратегий, например в одном брокере активная торговля (там и тарифы могут быть, а в другом чисто вычет и скучные облигации. В этом режиме использования вам не помешает тот факт, что вычет на внесенные средства работают только на одном счете.

Но получать вычеты на те же деньги стало гораздо сложнее, это факт.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
С единственной целью - организации лесенки ИИСов исключительно по вычету типа Б, как предложил выше уважаемый pupkin2000.
----------

Вот тут как раз до меня и не доходит: ведь и на одном ИИС можно получить вычеты обоих типов? Или тут выгода в сроках закрытия? То есть открываем 3 ИИС, пополняем один по 400 тыс. каждый год, получаем вычеты, при его закрытии в общем случае через 5 лет, на 2 оставшихся других можем получать вычет Б и закрывать в любое время?