Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Supric пишет:
до закрытия ИИС
----------

Так сейчас.

----------
Цитата

Supric пишет:
Для ИИС типа Б не облагаются вообще?
----------

Да, если приходят на ИИС.
По дивидендам был вроде новости, что хотели отменить налог, но пока изменений нет.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Вот тут как раз до меня и не доходит: ведь и на одном ИИС можно получить вычеты обоих типов? Или тут выгода в сроках закрытия? То есть открываем 3 ИИС, пополняем один по 400 тыс. каждый год, получаем вычеты, при его закрытии в общем случае через 5 лет, на 2 оставшихся других можем получать вычет Б и закрывать в любое время?
----------

Если Вы ежегодно зарабатываете вне ИИС больше, чем ежегодно тратите, а ИИС используете "по назначению" - то есть для долговременных инвестиций с целью накопить на пенсию, на квартиру (яхту, особняк, остров недалеко от Дубаи...), то Вы совершенно правы. Одного ИИС будет вполне достаточно.

Хуже если Вам может потребоваться часть аккумулированных на ИИС денег. После того, как срок ИИС вышел, его можно закрыть. Но куда девать оставшееся? Открывать новый ИИС на 10 лет... Долго. Но можно использовать открытые ранее, но пока пустые ИИС, чтобы на один из них перевести "избыточную" часть денег. И тогда, если Вам вновь потребуется часть денег, ИИС можно будет закрыть значительно раньше. Даже при выходе на срок ИИС в 10 лет, использование "лесенки" из 3-х ИИС позволит выводить часть средств раз в 3,33 года.

Предлагаю детали строительства лесенок пока не обсуждать. Во-первых, так как в текст законопроекта ещё могут вноситься изменения. Во-вторых, давайте не будем помогать законотворцем заранее перекрывать нам лазейки.

Еще один момент, которые не обсуждался.
Решили вопрос с пустыми ИИС (про которые частенько просто забывают).

Если ИИС-3 оказалось больше трех, но лишние никогда не пополнялись, то их достаточно закрыть к моменту представления декларации (подачи на упрощенку по вычету А; дате исчисления налога налоговым агентом по вычету Б).

Ст. 219.2 п.2 пп.5 и п.3 пп.3
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я кстати не сомневаюсь, что именно так, но как-то сходу не нашёл такой нормы в законопроекте
----------
это точно было в пояснительной записке к проекту минфина. И да, должно быть не в НК, а в законе о рынке ЦБ, ст 10.2.1 которая про ИИС, или следующая.. Сейчас посмотрела закон и действующую редакцию, и с принятыми , но не вступившими в силу...ничего нет, но там и про три ИИС тоже ничего нет. То есть мы тут на форуме на передовой. И даже в консультанте до сих пор нет проекта , который последний тут обсуждаем...думала может там посмотрю в более удобном виде и со ссылками, но его даже не загрузили, пишут - ожидайте в ближайшее время.

За 2023 год будет налог на вклады.
Стоит ли до конца года, открыть ИИС А и пополнить, чтобы в 2024 году была возможность вернуть налог, удержанный с вкладов за 23 год?

----------
Цитата

F.R пишет:
За 2023 год будет налог на вклады.
Стоит ли до конца года, открыть ИИС А и пополнить, чтобы в 2024 году была возможность вернуть налог, удержанный с вкладов за 23 год?
----------

Конечно, если у Вас доход по вкладам больше 130 тыс., не исключено, что сумма может повыситься, если до конца года ещё поднимут ставку.

А разве можно вернуть уплаченный в прошлом году налог?

----------
Цитата

Zaboyug пишет:
разве можно вернуть уплаченный в прошлом году налог?
----------
НДФЛ из основной базы, к которой и налог на вклады относится, можно вернуть через налоговые вычеты https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/

----------
Цитата

Verges пишет:
Еще один момент, которые не обсуждался.
Решили вопрос с пустыми ИИС (про которые частенько просто забывают).
----------

Да важный момент, я сразу заметил, что этот законопроект помимо реформы понятия ИИС содержит и фиксы багов (некоторые приятные, некоторые не очень, некоторые вообще как баги не воспринимаются некоторыми, но мной да)

- двойная льгота (ЛДВ на бумаги приобретенные на ИИС)
- санкции за пустой лишний счет, который открыли всякие упыри по нажатию кнопки или прямому мошенничеству.
- возможность пополнения ИИС перед закрытием с правом на вычет
- широкая возможность по получения вычета на одни и те же довольно скромные деньги

- ну и вишенка на торте ЛДВ на иностранные бумаги.


Я в целом приветствую эти изменения, потому как запрет недобросовестных или таких, которые кому-то могут показаться недобросовестными или идущими в разрез с духом и назначением инструмента, снижает шансы на то, что правила игры будут здесь стабильными.

Всем привет!
Подскажите как поступить. Есть ИИС-1 (буду закрывать в конце февраля 24г. и все ОФЗ продавать) на нем ОФЗ 26242 в кол-ве более 200 шт., она сильно просела.
Вопрос, продать сейчас в убыток или дождаться дня выплаты купонов (март 24г.) и сразу продать? Мало верится, что к марту 24г, цена отыграется в +

----------
Цитата

Supric пишет:
Хотя конечно это постоянно в новостях обсуждают и уже давно.
----------

По-моему надежды на отмену налога на дивы напрасны, да, были такие предложения, но, чтобы серьезно рассматривали, я не помню

----------
Цитата

Supric пишет:
А где обсуждали?
Я немного пролистал и не наткнулся.
----------

Здесь Verges писал

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
это точно было в пояснительной записке к проекту минфина. И да, должно быть не в НК, а в законе о рынке ЦБ, ст 10.2.1 которая про ИИС
----------

Проект здесь:
https://minfin.gov.ru/ru/om/obs/npa_projects?id_57=8323-o_vnesenii_izmeneniya_v_statyu_10.2-1_federalnogo_zakona_o_rynke_tsennykh_bumag
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=136735#

----------
Цитата

2. Физическое лицо вправе одновременно являться стороной совокупно не более трех договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета.

----------
----------
Цитата

2) со дня вступления в силу настоящего Федерального закона физическое лицо не вправе заключать договор на ведение индивидуального инвестиционного счета в случае, если такое лицо является стороной договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенного в период с 1 января 2015 года по 31 декабря 2023 года включительно;
----------

----------
Цитата

elovozeleniy пишет:
Подскажите как поступить. Есть ИИС-1 (буду закрывать в конце февраля 24г. и все ОФЗ продавать) на нем ОФЗ 26242 в кол-ве более 200 шт., она сильно просела.
Вопрос, продать сейчас в убыток или дождаться дня выплаты купонов (март 24г.) и сразу продать? Мало верится, что к марту 24г, цена отыграется в +
----------
Продать перед выплатой купона или после - разницы практически нет никакой с точки зрения получения дохода и налогов. Поэтому, если уж решено продавать, то делайте, когда удобно.

Если же есть возможность далее держать бумаги, то длинные ОФЗ (с постоянным купоном и поэтому сильно просевшие) могут дать неплохую доходность в будущем:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/obligatsii-tseny-na-ofz-otskochili-rekomendatsii-nedeli
https://www.finam.ru/publications/item/stoit-li-seychas-pokupat-ofz-ili-korporativnye-obligatsii-20231017-1340/

----------
Цитата

elovozeleniy пишет:
буду закрывать в конце февраля 24г. и все ОФЗ продавать
----------

Чтобы закрыть ИИС не обязательно бумаги продавать, их можно перевести на другой счёт (возможно не бесплатно, но более выгодно, чем продать в убыток).

----------
Цитата

Bystander пишет:
можно перевести на другой счёт
----------
Кстати да, хоть Лдв на такие переведённые бумаги и отменили, сам перевод же остался?
Кроме того, можно продать и купить на другом счету, мб даже на новом ИИС, тогда убыток будет виртуальным (только комиссии и пропущенный Нкд, цена не должна сильно уйти).
А если нет планов на новый ИИС, а бумаги с него переведены на обычный счёт, то надо понимать, что Лдв по ним теперь получить нельзя никогда. Т.е. даже если держать ещё 3 года или 6 лет. Т.е. если есть планы держать такие бумаги долго, их лучше сразу продать и купить назад.
Во-первых, вы можете получить убыток на обычный счёт, так что он сальдируется с возможной прибылью и уменьшит налог на этом счету.
(конечно, если у вас был ИИС А и там была прибыль, то продать можно и там с той же целью).
Во-вторых, вы перезапускаете срок для ЛДВ, и теперь через 3 года она возможна. Да, это дольше, чем с даты 1-й покупки, но она хотя бы возможна, а без такого обмена её вообще нет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кроме того, можно продать и купить на другом счету, мб даже на новом ИИС, тогда убыток будет виртуальным (только комиссии и пропущенный Нкд, цена не должна сильно уйти).
----------

Убыток по ИИС (если продать) ни с чем не засальдируешь, только внутри ИИС. Поэтому продавать в убыток (если финрез отрицательный по ИИС) - плохая идея.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если финрез отрицательный по ИИС
----------

Если отрицательный - да, но при консервативном стиле ведения ИИС-А (покупка ОФЗ и прочих облиг на 400 тыр. раз в год с датой погашения под закрытие ИИС или хотя бы просто купить и держать до погашения) с 2021-го года получить отрицательный финрез ИМХО это надо ухитриться... Если бы ИИС был открыт в 2022 году, то наверное можно при определенных условиях. В общем, надо прикидывать.
К сожалению, конкретно в Сбере при хоть сколько-то активных торговых телодвижениях на ИИС прикинуть финрез до закрытия ИИС с учетом FIFO - весьма нетривиальная задача :( ТП сказала, что подсчет финреза и налога за всё время ведения - только при закрытии.. А самому это сделать руками можно разве что при той самой "классической стратегии" ИИС - купить ОФЗ на 400 тыр. раз в год и забыть до следующего декабря :) Остаётся разве что писать какую-то обработку по месячным отчетам брокера, слепив их воедино... :|

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Если отрицательный - да, но при консервативном стиле ведения ИИС-А
----------


Так выше конкретный вопрос был

----------
Цитата

elovozeleniy пишет:
Подскажите как поступить. Есть ИИС-1 (буду закрывать в конце февраля 24г. и все ОФЗ продавать) на нем ОФЗ 26242 в кол-ве более 200 шт., она сильно просела.
----------


Финрез будет отрицательный, в таком случае, если решение о закрытии принято, лучше перевести бумаги на обычный счет и там продать с убытком, в таком случае убыток на обычном счете можно будет потом с чем-нибудь засальдировать.

Либо даже так, в идеале продать столько бумаг, чтобы засальдировать прибыль от уже полученных купонов на ИИС, а остальные бумаги перевести на обычный счет и там уже продать.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Остаётся разве что писать какую-то обработку по месячным отчетам брокера, слепив их воедино..
----------

Ахах, дайте угадаю брокера

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ахах, дайте угадаю брокера
----------

Анти-Ванга? ;) Чур меня..
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
конкретно в Сбере
----------

Капитан Очевидность :uncap: