Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Umstein пишет:
Т.е. если грубо говоря, то итоговая доходность там только 6,1%+3,5%=9,6% и всё?
----------

Скорее всего, в ближайшие годы облигации с постоянным купоном будут существенно выгоднее ОФЗ-ИН. Так что вы примерно правильно посчитали. Инфляция может быть не 9, а и 5-6%. При постоянном купоне в 14-15%.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А это вы сейчас какую инфляцию прогнозируете: ту, от которой доходность бумаги зависит, или реальную?
Я посмотрел, что они насчитали за 9 мес меньше 7% - долго смеялся...
----------

Посчитайте инфляцию за прошлые годы начиная с 90-х годов вот этим калькулятором (он составлен по данным Росстата). Считать советую сразу на глубину от 5 лет и более (на коротком интервале картина может быть искажённой). Если найдёте несоответствие собственным наблюдениям, пишите сюда.
https://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Скорее всего, в ближайшие годы облигации с постоянным купоном будут существенно выгоднее ОФЗ-ИН.
----------

А почему тогда цены на ОФЗ-ИН сильнее не упали? Владельцы ОФЗ-ИН могли бы брать свои облигации по текущим ценам и купить ОФЗ с постоянным купоном.

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Считать советую сразу на глубину от 5 лет и более (на коротком интервале картина может быть искажённой).
----------

Некоторые это называют "магией сложных процентов". Инфляцию (как и ставки по вкладам) тоже выражают в сложных процентах и идёт начисление процентов на проценты.

----------
Цитата

Антон пишет:
Владельцы ОФЗ-ИН могли бы брать свои облигации по текущим ценам и купить ОФЗ с постоянным купоном.
----------

На бирже не всегда и не везде есть логика. Помнится несколько лет назад сильно были завышены цены на RUONIA-флоатеры типа ОФЗ 29006. Почему, зачем - хрен знает. Почему в 2022 году задрали вверх длинные облигации типа ОФЗ 26238 до доходности 9%? Тоже хрен знает. Почему и какие дураки в 2020-м их догнали до доходности 6%. Тоже неизвестно. Те, кто купил под такую доходность, просто расстались с кучей денег. Поэтому у меня нет ответа на этот вопрос. Кто-то ждёт достаточно высокую инфляцию. А она будет достаточно низкая. Как говорится, если дураки бьются головой об стену, то не всегда нужно докапывать тут до скрытого смысла и думать на тему того, не стоит ли к ним присоединиться.

----------
Цитата

Антон пишет:
Некоторые это называют "магией сложных процентов". Инфляцию (как и ставки по вкладам) тоже выражают в сложных процентах и идёт начисление процентов на проценты.
----------

Тем не менее, эти таблицы инфляции Росстата дают абсолютно точные данные даже если считать аж с 1993 года! К слову сказать, в 1993-ем средяя зарплата была около 50000 доденоминационных рублей (бывших советских). В 2023-ем она тоже 50000. Только деньги обесценились в 1000 раз.

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
то-то ждёт достаточно высокую инфляцию. А она будет достаточно низкая.
----------

На основе цен ОФЗ-ИН как раз можно сделать вывод, что участники рынка ожидают достаточно высокую инфляцию.
Если СВО будут продолжаться еще лет 10, то почему инфляция будет низкая?

----------
Цитата

Антон пишет:
можно сделать вывод, что участники рынка ожидают достаточно высокую инфляцию.
----------

Есть такое понятие, как "кукл", который гонит цену туда или сюда, чтобы развести лохов. Вот 30-летние американские облигации загнали на доходность 0,7% годовых в 2020-м году после начала коронавируса. Вдумайтесь. Кто-то, находясь в трезвом уме, покупал по такой цене? Или это тот самый "кукл"?
(А под ним нам надо понимать ФРС и клику связанных инвестиционных банков, которые собирают "мёд", как это делает пчеловод с пчёлами).
Дело там не в СВО, а в том, что сменился цикл мирового рынка. Больше 40 лет инфляция в США падала и ставки вместе с ней. Сейчас тренд развернулся и лет 20+ ближайших будет обратный процесс. Будет высокая инфляция и высокая ставка там. Следовательно, то же самое будет и у нас. Но при ставке 15% прямо высокой инфляции быть не может. Процентов 6-8, и даже 10, может, но не более того. И такая обстановка может растянуться и на 10 лет, и больше. Но инфляцию 10% при ставке 15% нельзя считать высокой, потому что вложеные в облигации и на вклады деньги будут не только сохраняться, а и приносить реальную прибыль.

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Вдумайтесь. Кто-то, находясь в трезвом уме, покупал по такой цене?
----------

Кто хотел сохранить деньги, тот и покупал. Есть же желания передать деньги от "настоящего я" в пользу "будущего я".
----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Но при ставке 15% прямо высокой инфляции быть не может. Процентов 6-8, и даже 10, может, но не более того. И такая обстановка может растянуться и на 10 лет, и больше.
----------

Это аномально высокая реальная (за вычетом инфляции) ставка. В норме 1-2% реального дохода должно быть, на мой взгляд.
Иначе откуда такому доходу браться? Вот в государстве национальный доход, например 100 единиц за год. Из него 50 пойдет на зарплату, 30 государству и владельцам капитала останется 20 единиц. А сколько этого капитала? Ну примерно его стоимость в 5 раз больше, чем национальный доход, т.е. 500 единиц.
20 делим на 500 получаем 4% реального дохода в среднем. Но явно этот доход будет распределен непропорционально. Владельцы акций/недвижимости/частных компаний больше рискуют и поэтому их доходность должна быть выше, а у владельцев денег - соответственно ниже.

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Только деньги обесценились в 1000 раз
----------

Сравнивать просто нули не корректно.
В 93м это условно 50 баксов, сейчас 500. И купить на 50 тыр сейчас тех же продуктов можно в разы больше чем тогда. Не в 10 раз, но в 5-6 наверняка.

----------
Цитата

HostEvil пишет:
Получается, лучше не дожидаясь принятия закона, чтобы не потерять ЛДВ на перенесенные с ИИС на брокерский счет активы, воспользоваться этой самой льготой по тем активам, где прошло нужно время до конца этого года? Остальные продать/купить? чтобы потом, в случае роста, вообще без ЛДВ не остаться
----------

Да, я этот фокус уже проделал.

Последние данные Росстата по инфляции:
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/173_01-11-2023.html

----------
Цитата

За период с 24 по 30 октября 2023 г. индекс потребительских цен, по оценке Росстата, составил 100,14%, с начала октября – 100,83%, с начала года – 105,47% (справочно: октябрь 2022 г. – 100,18%, с начала года – 110,66%).
----------


100,83% за октябрь - это примерно 10% за год. Такой дорогой идём, товарищи.

Ребята, у нас есть тема про инфляцию.
Я бы присоединился к вашей дискуссии, но она здесь неуместна.

С этими невведенными нововведениями никак не могу понять что выгоднее будет. Сейчас моему иис менее одного года и решаю закрыть его в этом году и переотерыть в следующем или оставить его и перевести в иис 3? Интересует судьба активов, купленных на теперешнем иис в свете лдв и новых изменений. Как я понял со следующего года лдв к ним уже не применить.
Закрыть его в этом году или оставить?

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Закрыть его в этом году или оставить?
----------

Какой смысл закрывать текущий с планом открыть в следующем году на 5 лет? Либо держать текущий 3 года, либо конвертировать текущий в ИИС-3 со всеми его обещанными плюшками и зачётом срока текущего ИИС.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Либо держать текущий 3 года, либо конвертировать текущий в ИИС-3 со всеми его обещанными плюшками и зачётом срока текущего ИИС
----------

Совершенно с Вами согласен. Поступил бы точно также при таких исходных

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
и зачётом срока текущего ИИС.
----------

Если мой склероз мне не изменяет, согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет. ИИС, конвертированные в 2024 году, не зависимо от даты конвертации, считаются открытыми 01.01.2024.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Интересует судьба активов, купленных на теперешнем иис в свете лдв и новых изменений.
----------

Активы перекочуют на новый ИИС. Пока только не очень понятно как будет с неудержанным НДФЛ с купонов. То ли при конвертации удержат, то ли будут ждать до закрытия нового ИИС-3.

Если изменений в законопроекте не будет, ЛДВ на ИИС-3 волновать не должен, если эти активы будут проданы или погашены на новом ИИС. Ведь доход (цена продажи минус цена покупки) пойдет уже на новый ИИС-3. А на нем НДФЛ не берут.

Но давайте всё же дождемся хотя бы первого чтения (7 ноября). Да и второго, надеюсь, долго ждать не придется. Рекомендованный срок внесения поправок - 9 ноября.

----------
Цитата

BAY пишет:
Активы перекочуют на новый ИИС. Пока только не очень понятно как будет с неудержанным НДФЛ с купонов. То ли при конвертации удержат, то ли будут ждать до закрытия нового ИИС-3.
----------

Поясните пожалуйста. У тех, кого нет ИИС, могут открыть до 31 декабря ИИС первого или второго типа, который будет действовать по старым правилам?

Насколько понял, если такая возможность есть, то лучше открыть до 31 декабря 2023 года ИИС по старым условиям, чем попасть на ИИС-3.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если мой склероз мне не изменяет, согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет. ИИС, конвертированные в 2024 году, не зависимо от даты конвертации, считаются открытыми 01.01.2024
----------

п. 9 ст. 3 Законопроекта:
"в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение
индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок
действия этого договора до 1 января календарного года, в котором
налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи
заявление, но не более трех лет"

----------
Цитата

BAY пишет:
Если мой склероз мне не изменяет, согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет. ИИС, конвертированные в 2024 году, не зависимо от даты конвертации, считаются открытыми 01.01.2024.
----------

Я, грешным делом, до сих пор так этот проект сам и не читал, мнение составил исключительно на основе высказываний и цитат форумчан (Рабинович по телефону напел, ага ;) ). Так что спорить не буду. Но если зачёта срока не будет - конвертация вообще теряет смысл. Я всё же понял так, что он должен быть, только срок старого будет зачтен не более 3 лет, даже если старый ИИС существует дольше.