Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Антон пишет:
можно сделать вывод, что участники рынка ожидают достаточно высокую инфляцию.
----------

Есть такое понятие, как "кукл", который гонит цену туда или сюда, чтобы развести лохов. Вот 30-летние американские облигации загнали на доходность 0,7% годовых в 2020-м году после начала коронавируса. Вдумайтесь. Кто-то, находясь в трезвом уме, покупал по такой цене? Или это тот самый "кукл"?
(А под ним нам надо понимать ФРС и клику связанных инвестиционных банков, которые собирают "мёд", как это делает пчеловод с пчёлами).
Дело там не в СВО, а в том, что сменился цикл мирового рынка. Больше 40 лет инфляция в США падала и ставки вместе с ней. Сейчас тренд развернулся и лет 20+ ближайших будет обратный процесс. Будет высокая инфляция и высокая ставка там. Следовательно, то же самое будет и у нас. Но при ставке 15% прямо высокой инфляции быть не может. Процентов 6-8, и даже 10, может, но не более того. И такая обстановка может растянуться и на 10 лет, и больше. Но инфляцию 10% при ставке 15% нельзя считать высокой, потому что вложеные в облигации и на вклады деньги будут не только сохраняться, а и приносить реальную прибыль.

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Вдумайтесь. Кто-то, находясь в трезвом уме, покупал по такой цене?
----------

Кто хотел сохранить деньги, тот и покупал. Есть же желания передать деньги от "настоящего я" в пользу "будущего я".
----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Но при ставке 15% прямо высокой инфляции быть не может. Процентов 6-8, и даже 10, может, но не более того. И такая обстановка может растянуться и на 10 лет, и больше.
----------

Это аномально высокая реальная (за вычетом инфляции) ставка. В норме 1-2% реального дохода должно быть, на мой взгляд.
Иначе откуда такому доходу браться? Вот в государстве национальный доход, например 100 единиц за год. Из него 50 пойдет на зарплату, 30 государству и владельцам капитала останется 20 единиц. А сколько этого капитала? Ну примерно его стоимость в 5 раз больше, чем национальный доход, т.е. 500 единиц.
20 делим на 500 получаем 4% реального дохода в среднем. Но явно этот доход будет распределен непропорционально. Владельцы акций/недвижимости/частных компаний больше рискуют и поэтому их доходность должна быть выше, а у владельцев денег - соответственно ниже.

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Только деньги обесценились в 1000 раз
----------

Сравнивать просто нули не корректно.
В 93м это условно 50 баксов, сейчас 500. И купить на 50 тыр сейчас тех же продуктов можно в разы больше чем тогда. Не в 10 раз, но в 5-6 наверняка.

----------
Цитата

HostEvil пишет:
Получается, лучше не дожидаясь принятия закона, чтобы не потерять ЛДВ на перенесенные с ИИС на брокерский счет активы, воспользоваться этой самой льготой по тем активам, где прошло нужно время до конца этого года? Остальные продать/купить? чтобы потом, в случае роста, вообще без ЛДВ не остаться
----------

Да, я этот фокус уже проделал.

Последние данные Росстата по инфляции:
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/173_01-11-2023.html

----------
Цитата

За период с 24 по 30 октября 2023 г. индекс потребительских цен, по оценке Росстата, составил 100,14%, с начала октября – 100,83%, с начала года – 105,47% (справочно: октябрь 2022 г. – 100,18%, с начала года – 110,66%).
----------


100,83% за октябрь - это примерно 10% за год. Такой дорогой идём, товарищи.

Ребята, у нас есть тема про инфляцию.
Я бы присоединился к вашей дискуссии, но она здесь неуместна.

С этими невведенными нововведениями никак не могу понять что выгоднее будет. Сейчас моему иис менее одного года и решаю закрыть его в этом году и переотерыть в следующем или оставить его и перевести в иис 3? Интересует судьба активов, купленных на теперешнем иис в свете лдв и новых изменений. Как я понял со следующего года лдв к ним уже не применить.
Закрыть его в этом году или оставить?

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Закрыть его в этом году или оставить?
----------

Какой смысл закрывать текущий с планом открыть в следующем году на 5 лет? Либо держать текущий 3 года, либо конвертировать текущий в ИИС-3 со всеми его обещанными плюшками и зачётом срока текущего ИИС.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Либо держать текущий 3 года, либо конвертировать текущий в ИИС-3 со всеми его обещанными плюшками и зачётом срока текущего ИИС
----------

Совершенно с Вами согласен. Поступил бы точно также при таких исходных

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
и зачётом срока текущего ИИС.
----------

Если мой склероз мне не изменяет, согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет. ИИС, конвертированные в 2024 году, не зависимо от даты конвертации, считаются открытыми 01.01.2024.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Интересует судьба активов, купленных на теперешнем иис в свете лдв и новых изменений.
----------

Активы перекочуют на новый ИИС. Пока только не очень понятно как будет с неудержанным НДФЛ с купонов. То ли при конвертации удержат, то ли будут ждать до закрытия нового ИИС-3.

Если изменений в законопроекте не будет, ЛДВ на ИИС-3 волновать не должен, если эти активы будут проданы или погашены на новом ИИС. Ведь доход (цена продажи минус цена покупки) пойдет уже на новый ИИС-3. А на нем НДФЛ не берут.

Но давайте всё же дождемся хотя бы первого чтения (7 ноября). Да и второго, надеюсь, долго ждать не придется. Рекомендованный срок внесения поправок - 9 ноября.

----------
Цитата

BAY пишет:
Активы перекочуют на новый ИИС. Пока только не очень понятно как будет с неудержанным НДФЛ с купонов. То ли при конвертации удержат, то ли будут ждать до закрытия нового ИИС-3.
----------

Поясните пожалуйста. У тех, кого нет ИИС, могут открыть до 31 декабря ИИС первого или второго типа, который будет действовать по старым правилам?

Насколько понял, если такая возможность есть, то лучше открыть до 31 декабря 2023 года ИИС по старым условиям, чем попасть на ИИС-3.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если мой склероз мне не изменяет, согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет. ИИС, конвертированные в 2024 году, не зависимо от даты конвертации, считаются открытыми 01.01.2024
----------

п. 9 ст. 3 Законопроекта:
"в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение
индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок
действия этого договора до 1 января календарного года, в котором
налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи
заявление, но не более трех лет"

----------
Цитата

BAY пишет:
Если мой склероз мне не изменяет, согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет. ИИС, конвертированные в 2024 году, не зависимо от даты конвертации, считаются открытыми 01.01.2024.
----------

Я, грешным делом, до сих пор так этот проект сам и не читал, мнение составил исключительно на основе высказываний и цитат форумчан (Рабинович по телефону напел, ага ;) ). Так что спорить не буду. Но если зачёта срока не будет - конвертация вообще теряет смысл. Я всё же понял так, что он должен быть, только срок старого будет зачтен не более 3 лет, даже если старый ИИС существует дольше.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Либо держать текущий 3 года
----------

Не вариант. Сейчас есть информация, что активы, запятнанные иис-1, через три года не продать будет на брокерском с зачётом лдв, как это пока работает на данный момент.

В 2024 году можно будет подать на вычет по НДФЛ, который будет предъявлен налоговой к уплате с %% по вкладам в банках за 2023 год. Можете подсказать алгоритм получения такого вычета если ИИC закрыт в 2023 году: что из документов стоит получить уже сейчас и когда и каким способом с этими полученными документами соваться в налоговую для уменьшения такого НДФЛ? Пройдет ли в таком варианте упрощенный способ для получения вычета? ИИС был открыт в ВТБ.
P/s/ Если тема уже где-то обсуждалась , то ткните пожалуйста.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Не вариант. Сейчас есть информация, что активы, запятнанные иис-1, через три года не продать будет на брокерском с зачётом лдв, как это пока работает на данный момент.
----------

У всех разные активы на ИИС. Некоторым не к чему применять ЛДВ (думаю даже большинству)

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Не вариант
----------

Варианты у каждого свои, не у всех же на ИИС ОФЗ 26238 ;) А тем, у кого это так или там купленные дёшево акции, планируемые к продаже, стоит рассмотреть вариант конвертации ИИС-1 в ИИС-3 и продавать бумаги уже там, без ЛДВ, но и без налогов. Увидим ближе к принятию окончательного варианта законопроекта.

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Поясните пожалуйста. У тех, кого нет ИИС, могут открыть до 31 декабря ИИС первого или второго типа, который будет действовать по старым правилам?

Насколько понял, если такая возможность есть, то лучше открыть до 31 декабря 2023 года ИИС по старым условиям, чем попасть на ИИС-3.
----------

Если открыть ИИС до 1 января 2024 года и не писать заявления на конвертацию, то
----------
Цитата

действующие инвестиционные налоговые вычеты по НДФЛ будут сохранены в отношении договоров на ведение ИИС, заключенных до 31 декабря 2023 года.
Пояснительная записка к законопроекту.
----------

Правда некоторые ограничения, в том числе запрет на получение ЛДВ, распространяются и на старые ИИС.

Что лучше? Каждый решает для себя. Если для вас решающим служит срок "заморозки", тогда да, лучше открыть ИИС до 1 января 2024 года и не писать заявление. Если же вам интересно не только получение вычета, но и освобождение от НДФЛ дохода по ценным бумагам на ИИС (включая купоны и не включая дивиденды), то ИИС-3 лучше.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
п. 9 ст. 3 Законопроекта:
"в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение
индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок
действия этого договора до 1 января календарного года, в котором
налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи
заявление, но не более трех лет"
----------

Вот несколько раз уже писал, что не стоит подробно обсуждать законопроект до внесения поправок...
Читаем часть 9 статьи 3 полностью:
----------
Цитата

9. В целях применения подпункта 6 пункта 2 и подпункта 2 пункта 3 статьи 219 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) начало срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета определяется с 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи заявление. При этом в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок действия этого договора до 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи заявление, но не более трех лет.
----------

Итак, четко прописано, что начало срока действия - 1 января.
И очень расплывчато, что МОЖЕТ быть зачтен предыдущий срок. Какой критерий того, может или не может? Желание налогового инспектора? Результаты выборов? Урожай проса на калифорнийщине? Не исключаю, что автор имел в виду, что срок действия до 1 января зачитывается, но не более 3 лет. Но в той формулировке, что есть сейчас, этого не ясно. А, поскольку точного определения нет, я предпочитаю дождаться либо внесения поправок, либо официального разъяснения. А пока предпочитаю рассчитывать на худший вариант.

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Насколько понял, если такая возможность есть, то лучше открыть до 31 декабря 2023 года ИИС по старым условиям, чем попасть на ИИС-3.
----------
Однозначно лучше.
Тогда сохраняются оба варианта: жить дальше со старым ИИС или конвертировать в дальнейшем в новый.

Можно будет весь 2024 г. думать, какой из вариантов сохранить.
При конвертации в любой день 2024 г. дата начала действия ИИС-3 (с точки зрения налогообложения и получения вычетов) будет 1 января 2024 г.
А с точки зрения минимального срока владения ИИС-3 будет учтен и срок владения старым ИИСом (но не более трех лет).
----------
Цитата

BAY пишет:
И очень расплывчато, что МОЖЕТ быть зачтен предыдущий срок. Какой критерий того, может или не может? Желание налогового инспектора?
----------
ИМХО, здесь нужно исходить из обратного. Поскольку никаких условий, чтобы НЕ зачитывать срок, не представлено, то зачет будет.

Текст "может быть также зачтен" относится к исчислению срока владения. При этом дата начала ИИС-3 никак не меняется.