Индивидуальный инвестиционный счет

На неделе мне в личный кабинет налоговой прислали запрос на подачу разъяснений по моему вычету по ИИС за 2022 год. Хотят отклонить вычет по причине того, что «в период действия договора существует одновременное ведение ещё одного ИИС». У меня предыдущий договор ИИС закрыт 3 ноября 2021 года, а новый открыт этим же числом. Сделал запрос в Финам, они прислали свои разъяснения, что хоть старый ИИС и закрыт 3 ноября, но последним днём действия договора считается предыдущий рабочий день. Отправил эту бумагу в налоговую.

Не мог же брокер открыть второй ИИС, не закрыв первый, зная, что из-за этого вновь открытый теряет всякий смысл?! Если они так сделали, и из-за этого я потеряю все вычеты, то у меня, конечно, появится много вопросов к Финаму.

Самое забавное то, что в прошлом году у налоговой не возникло вопросов по поводу нового ИИС и вычет по нему за 2021 год они мне дали. Надеюсь, всё решится в мою пользу. Так как двух ИИС одновременно у меня по факту не было. В худшем случае, думаю, могут заставить и вычет за 2021 год вернуть, и за 2022 не выдать, да и за 2023 будет уже под большим вопросом.

Собственно, как считаете, чья в этом вина — моя, Финама или налоговой? И что мне теперь с этим делать? Может кто сталкивался?

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Так как двух ИИС одновременно у меня по факту не было.
----------


Запросите у Финам, (не знаю на сколько это реально), раз такая ситуация. - Сформировать документы о закрытии и открытие счетов ИИС с указанием времени. Тем самым вы аргументируете налоговой что одновременно у вас не было два счёта ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ещё из интересного. Он сказал, что НАУФОР рассчитывает добиться изменения закона с тем, чтобы срок в 5 лет для ИИС-3 остался постоянным, так как его увеличение до 10 лет - это практически запретительный барьер
----------

Посмотрел я тут на прообраз ИИС - американский IRA шапочно.

Ну там тип А, и тип Б (traditional and Roth types)
Вынуть деньги без потерь можно без особых случаев (но там их много) только по достижению 59.5 лет (а не по 10 лет с открытия).
Лимит смешной по американским меркам, не сильно больше наших 400К ($6500 и $7500 после 50 лет).

Ну я не вникал сильно, может что и вру.

Короче наш инвестор офигел от халявы, в какой-то мере. Но я конечно понимаю, что условия в стране со столь развитыми институтами, где не надо уговаривать людей инвестировать, не могут быть столь мягкими.
Из того, что я понял в развитых странах на пенсионные счетах обычно освобождение от налогов либо на выход, либо на вход. А ИИС это немножко пенсионный счет (ну 10 лет, комон).

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Сделал запрос в Финам, они прислали свои разъяснения, что хоть старый ИИС и закрыт 3 ноября, но последним днём действия договора считается предыдущий рабочий день. Отправил эту бумагу в налоговую.
----------
Надейтесь что это разъяснение будет достаточным для налогового инспектора. Если бы он счел это серьёзным нарушением, прислал бы отказ в вычете, а не запрос на разъяснения.
Замечу, что рассчитывать на интеллект брокера в деле закрытия/открытия ИИС однозначно не стоит. Брокер не должен анализировать, сколько и где ИИС у вас открыто, никакой закон не ограничивает ваше право открыть еще один хоть и без льгот. В свете проекта о 3х ИИС-3 это тем более ответственность владельца, а не брокера.

----------
Цитата

Umstein пишет:
Запросите у Финам, (не знаю на сколько это реально), раз такая ситуация. - Сформировать документы о закрытии и открытие счетов ИИС с указанием времени. Тем самым вы аргументируете налоговой что одновременно у вас не было два счёта ИИС.
----------

Правильный ответ - смотреть в своём ЛК ФНС дату закрытия прошлого ИИС.
Брокер может у себя считать закрытие одной датой, и вам её показывать, но реально данные передал позже - для ФНС это и будет фактом.
Ну и конечно открыть новый ИИС в тот же день что закрыт старый - это поступок отчаянного бетмена.. :omg:

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Сделал запрос в Финам, они прислали свои разъяснения, что хоть старый ИИС и закрыт 3 ноября, но последним днём действия договора считается предыдущий рабочий день. Отправил эту бумагу в налоговую.

----------

Для ФНС это филькина грамота.
Такие брокеры (финам, бкс) вообще любят лапшу своим клиентам вешать. Например что ИИС якобы закрывается две недели и это зависит от ММВБ.. :omg:

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
как считаете, чья в этом вина — моя, Финама или налоговой?
----------

Вина - Ваша (см абз. 1 п. 2 ст. 10.2-1. ФЗ "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 № 39-ФЗ).
А вообще - тема не новая и ее уже много раз обсуждали на разных сайтах и форумах, в т.ч. и на этом форуме. Поищите запросом в Интернете.
Общий вывод там - нельзя закрывать и открывать ИИС в один день, т.к. во всех подобных случаях до Вас все налоговые окончание и открытие ИИС в один день трактовали, как пересечение двух ИИС в этот день и всем отказали в вычетах (заставили вернуть деньги).
В Вашей ситуации лучшее, на мой взгляд, - это попробовать реализовать предложение из поста № 14585, хотя опыта получения таких документов у брокера не встречал. Также нигде не встречал про закрытие ИИС "вчерашним днем"

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Собственно, как считаете, чья в этом вина — моя, Финама или налоговой?
----------

Только не налоговой.. Она всего лишь соблюдает закон, экономя при этом государству денежку. Служба такая :pardon:
В основном ИМХО виноваты Вы сами. Отчасти возможно и брокер, т.к. у него есть возможность проверить существование других ИИС у ФЛ (но не обязанность). Вы ещё случайно не у одного и того же Финама ИИС закрывали-открывали одним днём? Тогда просто :omg:

user-875216081510,вы как открывали дистанционно онлайн, сами? зайдите в ЛК Финама, далее в правом верхнем углу выберете Личный кабинет попадете в расширенный кабинет, посмотрите вкладку Отчетность => «Журнал заявок на открытие счета» выберете свои ИИС на открытие и закрытие посмотрите подписанные документы, и также посмотрите Отчетность => «Основные документы» будет отдельная вкладка «Единый счет ИИС», там 5 подписанных документов и 7 документов уведомлений/договоров/счетов об открытии, также уведомление для ИФНС.
Или открывали через менеджера пристегнутого?

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
В худшем случае, думаю, могут заставить и вычет за 2021 год вернуть, и за 2022 не выдать, да и за 2023 будет уже под большим вопросом.
----------

Возможно, я армагеддоню (надеюсь), но даже этот вариант - не худший :| В худшем, если ФНС полезет в бутылку, зацепившись за факт задвоения счетов, как бы не заставили вернуть ВСЕ вычеты по старому ИИС, а не только за 2022 :( Нарушение либо есть, либо нет. А если оно есть - то оно было на обоих счетах и по закону все льготы полученные - в топку. Если по-человечески, то нарушений не было, а по-буквоедски.. .

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
В худшем, если ФНС полезет в бутылку, зацепившись за факт задвоения счетов, как бы не заставили вернуть ВСЕ вычеты по старому ИИС, а не только за 2022
----------

В отличие от форумов, ФНС во всех своих решениях должна ссылаться не на свою "хотелку", а на конкретные статьи НК РФ.
Так в пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ говорится только о текущем возврате налога. А для налоговых правонарушений есть достаточно четкие критерии, указанные в главе 15 (ст. 106-136)

----------
Цитата

BAY пишет:
Ещё из интересного. Он сказал, что НАУФОР рассчитывает добиться изменения закона с тем, чтобы срок в 5 лет для ИИС-3 остался постоянным, так как его увеличение до 10 лет - это практически запретительный барьер.

----------


Я вообще не понимаю, кому в голову пришло придумать про "10 лет".
Понятно, что никто не будет вкладывать на 10 лет вперед, учитывая, что в мире творится.

Вот просто какие-то розовые мрии (мечтания) в головах.

----------
Цитата

Umstein пишет:
Запросите у Финам, (не знаю на сколько это реально), раз такая ситуация. - Сформировать документы о закрытии и открытие счетов ИИС с указанием времени. Тем самым вы аргументируете налоговой что одновременно у вас не было два счёта ИИС.
----------


Пока что Финам отвечает о невозможности предоставления документа, в котором указано время закрытия договора. Но похоже на нежелание помочь и некомпетентность конкретного сотрудника техподдержки (так как в предыдущих сообщениях она неверно указала расположение документа в ЛК). Поэтому намерен их донимать и далее, пока не увижу, что они не просто отписками занимаются, а реально вошли в положение.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
В отличие от форумов, ФНС во всех своих решениях должна ссылаться не на свою "хотелку", а на конкретные статьи НК РФ.
----------


Ну с вилкой "либо вычет, либо потеря ЛДВ" - они очень изящно придумали.
Я даже не ожидал, что так хитро придумают. Красиво, очень красиво.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вчера на РБК выступал президент Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР) Алексей Тимофеев. Сказал, что закон ДОЛЖНЫ принять в этом году. Что в этом есть очень большая заинтересованность и прямые указания "сверху". Но, по его мнению, с 1 января новый ИИС заработать не сможет, так как ещё не разработаны подзаконные акты, не написаны программы и т.д. Он считает, что механизм заработает в первой половине 2024 года, но не с 1 января - точно.

----------

Только из этого не совсем понятно, тогда если ещё пополнить в январе 2024 старый ИИС и закрыть потом его, будет тогда вычет за 2024г или нет?

----------
Цитата

qqmber пишет:
Надейтесь что это разъяснение будет достаточным для налогового инспектора. Если бы он счел это серьёзным нарушением, прислал бы отказ в вычете, а не запрос на разъяснения.
Замечу, что рассчитывать на интеллект брокера в деле закрытия/открытия ИИС однозначно не стоит. Брокер не должен анализировать, сколько и где ИИС у вас открыто, никакой закон не ограничивает ваше право открыть еще один хоть и без льгот. В свете проекта о 3х ИИС-3 это тем более ответственность владельца, а не брокера.
----------


Теперь я уже понимаю, что обязанности предупредить о том, что ты открываешь "нерабочий" ИИС у брокера нет. Меня это удивляет, ведь очевидно же, что такую "защиту от дурака" нужно было ввести. Тем более, когда переоткрытие счёта происходит у одного брокера, как в моём случае.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:
Я вообще не понимаю, кому в голову пришло придумать про "10 лет".
Понятно, что никто не будет вкладывать на 10 лет вперед, учитывая, что в мире творится.
----------

То же самое говорили про "3 года" восемь лет назад, когда вводили ИИС. Что никто не будет вкладывать на 3 года.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Правильный ответ - смотреть в своём ЛК ФНС дату закрытия прошлого ИИС.
Брокер может у себя считать закрытие одной датой, и вам её показывать, но реально данные передал позже - для ФНС это и будет фактом.
Ну и конечно открыть новый ИИС в тот же день что закрыт старый - это поступок отчаянного бетмена.. изображение

----------


В ЛК налоговой дата закрытия старого ИИС - 3 ноября, дата открытия нового - тоже.
Я заявку на закрытие старого счёта подавал ещё 28 октября. Деньги на брокерский счёт с закрытого ИИС поступили 3 ноября, тогда же счёт исчез из отображения в ЛК. Ну я и подал заявку на открытие нового ИИС. Не знал я, что это обернётся такой проблемой. Да и в прошлом году налоговую этот факт не смутил, вычет вернули по новому счёту вернули.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Теперь я уже понимаю, что обязанности предупредить о том, что ты открываешь "нерабочий" ИИС у брокера нет.
----------

Некоторые брокеры проводят проверку на открытый ИИС, другие нет.
Чем больше счетов ИИС открыто у брокера, тем ему выгодней. Очевидно брокеру дают какие то льготы от государства за каждый открытый ИИС.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
А вообще - тема не новая и ее уже много раз обсуждали на разных сайтах и форумах, в т.ч. и на этом форуме. Поищите запросом в Интернете.
Общий вывод там - нельзя закрывать и открывать ИИС в один день, т.к. во всех подобных случаях до Вас все налоговые окончание и открытие ИИС в один день трактовали, как пересечение двух ИИС в этот день и всем отказали в вычетах (заставили вернуть деньги).
В Вашей ситуации лучшее, на мой взгляд, - это попробовать реализовать предложение из поста № 14585, хотя опыта получения таких документов у брокера не встречал. Также нигде не встречал про закрытие ИИС "вчерашним днем"
----------


Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?

Там не то что бы закрытие "вчерашним днём". И это не "разъяснение", как я написал, а "подтверждение о закрытии счёта". Там написано, что договор закрыт 03.11, но последним днём действия договора считается 02.11. То есть, 03.11 уже уже не действовал, а был закрыт.