Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Сделал запрос в Финам, они прислали свои разъяснения, что хоть старый ИИС и закрыт 3 ноября, но последним днём действия договора считается предыдущий рабочий день. Отправил эту бумагу в налоговую.
----------
Надейтесь что это разъяснение будет достаточным для налогового инспектора. Если бы он счел это серьёзным нарушением, прислал бы отказ в вычете, а не запрос на разъяснения.
Замечу, что рассчитывать на интеллект брокера в деле закрытия/открытия ИИС однозначно не стоит. Брокер не должен анализировать, сколько и где ИИС у вас открыто, никакой закон не ограничивает ваше право открыть еще один хоть и без льгот. В свете проекта о 3х ИИС-3 это тем более ответственность владельца, а не брокера.

----------
Цитата

Umstein пишет:
Запросите у Финам, (не знаю на сколько это реально), раз такая ситуация. - Сформировать документы о закрытии и открытие счетов ИИС с указанием времени. Тем самым вы аргументируете налоговой что одновременно у вас не было два счёта ИИС.
----------

Правильный ответ - смотреть в своём ЛК ФНС дату закрытия прошлого ИИС.
Брокер может у себя считать закрытие одной датой, и вам её показывать, но реально данные передал позже - для ФНС это и будет фактом.
Ну и конечно открыть новый ИИС в тот же день что закрыт старый - это поступок отчаянного бетмена.. :omg:

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Сделал запрос в Финам, они прислали свои разъяснения, что хоть старый ИИС и закрыт 3 ноября, но последним днём действия договора считается предыдущий рабочий день. Отправил эту бумагу в налоговую.

----------

Для ФНС это филькина грамота.
Такие брокеры (финам, бкс) вообще любят лапшу своим клиентам вешать. Например что ИИС якобы закрывается две недели и это зависит от ММВБ.. :omg:

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
как считаете, чья в этом вина — моя, Финама или налоговой?
----------

Вина - Ваша (см абз. 1 п. 2 ст. 10.2-1. ФЗ "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 № 39-ФЗ).
А вообще - тема не новая и ее уже много раз обсуждали на разных сайтах и форумах, в т.ч. и на этом форуме. Поищите запросом в Интернете.
Общий вывод там - нельзя закрывать и открывать ИИС в один день, т.к. во всех подобных случаях до Вас все налоговые окончание и открытие ИИС в один день трактовали, как пересечение двух ИИС в этот день и всем отказали в вычетах (заставили вернуть деньги).
В Вашей ситуации лучшее, на мой взгляд, - это попробовать реализовать предложение из поста № 14585, хотя опыта получения таких документов у брокера не встречал. Также нигде не встречал про закрытие ИИС "вчерашним днем"

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Собственно, как считаете, чья в этом вина — моя, Финама или налоговой?
----------

Только не налоговой.. Она всего лишь соблюдает закон, экономя при этом государству денежку. Служба такая :pardon:
В основном ИМХО виноваты Вы сами. Отчасти возможно и брокер, т.к. у него есть возможность проверить существование других ИИС у ФЛ (но не обязанность). Вы ещё случайно не у одного и того же Финама ИИС закрывали-открывали одним днём? Тогда просто :omg:

user-875216081510,вы как открывали дистанционно онлайн, сами? зайдите в ЛК Финама, далее в правом верхнем углу выберете Личный кабинет попадете в расширенный кабинет, посмотрите вкладку Отчетность => «Журнал заявок на открытие счета» выберете свои ИИС на открытие и закрытие посмотрите подписанные документы, и также посмотрите Отчетность => «Основные документы» будет отдельная вкладка «Единый счет ИИС», там 5 подписанных документов и 7 документов уведомлений/договоров/счетов об открытии, также уведомление для ИФНС.
Или открывали через менеджера пристегнутого?

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
В худшем случае, думаю, могут заставить и вычет за 2021 год вернуть, и за 2022 не выдать, да и за 2023 будет уже под большим вопросом.
----------

Возможно, я армагеддоню (надеюсь), но даже этот вариант - не худший :| В худшем, если ФНС полезет в бутылку, зацепившись за факт задвоения счетов, как бы не заставили вернуть ВСЕ вычеты по старому ИИС, а не только за 2022 :( Нарушение либо есть, либо нет. А если оно есть - то оно было на обоих счетах и по закону все льготы полученные - в топку. Если по-человечески, то нарушений не было, а по-буквоедски.. .

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
В худшем, если ФНС полезет в бутылку, зацепившись за факт задвоения счетов, как бы не заставили вернуть ВСЕ вычеты по старому ИИС, а не только за 2022
----------

В отличие от форумов, ФНС во всех своих решениях должна ссылаться не на свою "хотелку", а на конкретные статьи НК РФ.
Так в пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ говорится только о текущем возврате налога. А для налоговых правонарушений есть достаточно четкие критерии, указанные в главе 15 (ст. 106-136)

----------
Цитата

BAY пишет:
Ещё из интересного. Он сказал, что НАУФОР рассчитывает добиться изменения закона с тем, чтобы срок в 5 лет для ИИС-3 остался постоянным, так как его увеличение до 10 лет - это практически запретительный барьер.

----------


Я вообще не понимаю, кому в голову пришло придумать про "10 лет".
Понятно, что никто не будет вкладывать на 10 лет вперед, учитывая, что в мире творится.

Вот просто какие-то розовые мрии (мечтания) в головах.

----------
Цитата

Umstein пишет:
Запросите у Финам, (не знаю на сколько это реально), раз такая ситуация. - Сформировать документы о закрытии и открытие счетов ИИС с указанием времени. Тем самым вы аргументируете налоговой что одновременно у вас не было два счёта ИИС.
----------


Пока что Финам отвечает о невозможности предоставления документа, в котором указано время закрытия договора. Но похоже на нежелание помочь и некомпетентность конкретного сотрудника техподдержки (так как в предыдущих сообщениях она неверно указала расположение документа в ЛК). Поэтому намерен их донимать и далее, пока не увижу, что они не просто отписками занимаются, а реально вошли в положение.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
В отличие от форумов, ФНС во всех своих решениях должна ссылаться не на свою "хотелку", а на конкретные статьи НК РФ.
----------


Ну с вилкой "либо вычет, либо потеря ЛДВ" - они очень изящно придумали.
Я даже не ожидал, что так хитро придумают. Красиво, очень красиво.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вчера на РБК выступал президент Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР) Алексей Тимофеев. Сказал, что закон ДОЛЖНЫ принять в этом году. Что в этом есть очень большая заинтересованность и прямые указания "сверху". Но, по его мнению, с 1 января новый ИИС заработать не сможет, так как ещё не разработаны подзаконные акты, не написаны программы и т.д. Он считает, что механизм заработает в первой половине 2024 года, но не с 1 января - точно.

----------

Только из этого не совсем понятно, тогда если ещё пополнить в январе 2024 старый ИИС и закрыть потом его, будет тогда вычет за 2024г или нет?

----------
Цитата

qqmber пишет:
Надейтесь что это разъяснение будет достаточным для налогового инспектора. Если бы он счел это серьёзным нарушением, прислал бы отказ в вычете, а не запрос на разъяснения.
Замечу, что рассчитывать на интеллект брокера в деле закрытия/открытия ИИС однозначно не стоит. Брокер не должен анализировать, сколько и где ИИС у вас открыто, никакой закон не ограничивает ваше право открыть еще один хоть и без льгот. В свете проекта о 3х ИИС-3 это тем более ответственность владельца, а не брокера.
----------


Теперь я уже понимаю, что обязанности предупредить о том, что ты открываешь "нерабочий" ИИС у брокера нет. Меня это удивляет, ведь очевидно же, что такую "защиту от дурака" нужно было ввести. Тем более, когда переоткрытие счёта происходит у одного брокера, как в моём случае.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:
Я вообще не понимаю, кому в голову пришло придумать про "10 лет".
Понятно, что никто не будет вкладывать на 10 лет вперед, учитывая, что в мире творится.
----------

То же самое говорили про "3 года" восемь лет назад, когда вводили ИИС. Что никто не будет вкладывать на 3 года.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Правильный ответ - смотреть в своём ЛК ФНС дату закрытия прошлого ИИС.
Брокер может у себя считать закрытие одной датой, и вам её показывать, но реально данные передал позже - для ФНС это и будет фактом.
Ну и конечно открыть новый ИИС в тот же день что закрыт старый - это поступок отчаянного бетмена.. изображение

----------


В ЛК налоговой дата закрытия старого ИИС - 3 ноября, дата открытия нового - тоже.
Я заявку на закрытие старого счёта подавал ещё 28 октября. Деньги на брокерский счёт с закрытого ИИС поступили 3 ноября, тогда же счёт исчез из отображения в ЛК. Ну я и подал заявку на открытие нового ИИС. Не знал я, что это обернётся такой проблемой. Да и в прошлом году налоговую этот факт не смутил, вычет вернули по новому счёту вернули.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Теперь я уже понимаю, что обязанности предупредить о том, что ты открываешь "нерабочий" ИИС у брокера нет.
----------

Некоторые брокеры проводят проверку на открытый ИИС, другие нет.
Чем больше счетов ИИС открыто у брокера, тем ему выгодней. Очевидно брокеру дают какие то льготы от государства за каждый открытый ИИС.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
А вообще - тема не новая и ее уже много раз обсуждали на разных сайтах и форумах, в т.ч. и на этом форуме. Поищите запросом в Интернете.
Общий вывод там - нельзя закрывать и открывать ИИС в один день, т.к. во всех подобных случаях до Вас все налоговые окончание и открытие ИИС в один день трактовали, как пересечение двух ИИС в этот день и всем отказали в вычетах (заставили вернуть деньги).
В Вашей ситуации лучшее, на мой взгляд, - это попробовать реализовать предложение из поста № 14585, хотя опыта получения таких документов у брокера не встречал. Также нигде не встречал про закрытие ИИС "вчерашним днем"
----------


Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?

Там не то что бы закрытие "вчерашним днём". И это не "разъяснение", как я написал, а "подтверждение о закрытии счёта". Там написано, что договор закрыт 03.11, но последним днём действия договора считается 02.11. То есть, 03.11 уже уже не действовал, а был закрыт.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?
----------

Просто здесь большинство завсегдатаи банки.ру и воспринимают это как само собой разумеющееся. Эти обсуждения про закрытие старого ИИС и открытия нового ИИС были очень давно. У меня уже третий ИИС и каждый раз я после закрытия выжидал где то неделю перед открытием нового ИИС и неважно у старого брокера или нового открываешь новый ИИС - помню чел писал что закрыл ИИС и открыл у нового брокера на следующий день или через даже 2 дня и то у него произошло наложение когда старый ИИС у старого брокера ещё не закрылся а он новый открыл у нового брокера - учёт этих ИИС в налоговой значит есть и они естественно будут опираться на свою базу доков. Это для тех кто ещё этого не знает - после закрытия ИИС выждите с неделю а потом открывайте или проверьте закрытие старого ИИС.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?

----------
Вот здесь описан такой же случай. С благополучным исходом.
Брокер прислал справки о закрытии и открытии ИИС с указанием точного времени. Этого оказалось достаточно.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Пока что Финам отвечает о невозможности предоставления документа, в котором указано время закрытия договора.
----------

Скорее всего потому, что они реально тормозили и это время позже того о чем вам на словах ранее говорили.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Меня это удивляет, ведь очевидно же, что такую "защиту от дурака" нужно было ввести.
----------

Ну вообще на ММВБ есть сервис проверки активных ИИС.
Пользуется ли этим брокер - другой вопрос.