Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Вчера на РБК выступал президент Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР) Алексей Тимофеев. Сказал, что закон ДОЛЖНЫ принять в этом году. Что в этом есть очень большая заинтересованность и прямые указания "сверху". Но, по его мнению, с 1 января новый ИИС заработать не сможет, так как ещё не разработаны подзаконные акты, не написаны программы и т.д. Он считает, что механизм заработает в первой половине 2024 года, но не с 1 января - точно.

----------

Только из этого не совсем понятно, тогда если ещё пополнить в январе 2024 старый ИИС и закрыть потом его, будет тогда вычет за 2024г или нет?

----------
Цитата

qqmber пишет:
Надейтесь что это разъяснение будет достаточным для налогового инспектора. Если бы он счел это серьёзным нарушением, прислал бы отказ в вычете, а не запрос на разъяснения.
Замечу, что рассчитывать на интеллект брокера в деле закрытия/открытия ИИС однозначно не стоит. Брокер не должен анализировать, сколько и где ИИС у вас открыто, никакой закон не ограничивает ваше право открыть еще один хоть и без льгот. В свете проекта о 3х ИИС-3 это тем более ответственность владельца, а не брокера.
----------


Теперь я уже понимаю, что обязанности предупредить о том, что ты открываешь "нерабочий" ИИС у брокера нет. Меня это удивляет, ведь очевидно же, что такую "защиту от дурака" нужно было ввести. Тем более, когда переоткрытие счёта происходит у одного брокера, как в моём случае.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:
Я вообще не понимаю, кому в голову пришло придумать про "10 лет".
Понятно, что никто не будет вкладывать на 10 лет вперед, учитывая, что в мире творится.
----------

То же самое говорили про "3 года" восемь лет назад, когда вводили ИИС. Что никто не будет вкладывать на 3 года.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Правильный ответ - смотреть в своём ЛК ФНС дату закрытия прошлого ИИС.
Брокер может у себя считать закрытие одной датой, и вам её показывать, но реально данные передал позже - для ФНС это и будет фактом.
Ну и конечно открыть новый ИИС в тот же день что закрыт старый - это поступок отчаянного бетмена.. изображение

----------


В ЛК налоговой дата закрытия старого ИИС - 3 ноября, дата открытия нового - тоже.
Я заявку на закрытие старого счёта подавал ещё 28 октября. Деньги на брокерский счёт с закрытого ИИС поступили 3 ноября, тогда же счёт исчез из отображения в ЛК. Ну я и подал заявку на открытие нового ИИС. Не знал я, что это обернётся такой проблемой. Да и в прошлом году налоговую этот факт не смутил, вычет вернули по новому счёту вернули.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Теперь я уже понимаю, что обязанности предупредить о том, что ты открываешь "нерабочий" ИИС у брокера нет.
----------

Некоторые брокеры проводят проверку на открытый ИИС, другие нет.
Чем больше счетов ИИС открыто у брокера, тем ему выгодней. Очевидно брокеру дают какие то льготы от государства за каждый открытый ИИС.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
А вообще - тема не новая и ее уже много раз обсуждали на разных сайтах и форумах, в т.ч. и на этом форуме. Поищите запросом в Интернете.
Общий вывод там - нельзя закрывать и открывать ИИС в один день, т.к. во всех подобных случаях до Вас все налоговые окончание и открытие ИИС в один день трактовали, как пересечение двух ИИС в этот день и всем отказали в вычетах (заставили вернуть деньги).
В Вашей ситуации лучшее, на мой взгляд, - это попробовать реализовать предложение из поста № 14585, хотя опыта получения таких документов у брокера не встречал. Также нигде не встречал про закрытие ИИС "вчерашним днем"
----------


Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?

Там не то что бы закрытие "вчерашним днём". И это не "разъяснение", как я написал, а "подтверждение о закрытии счёта". Там написано, что договор закрыт 03.11, но последним днём действия договора считается 02.11. То есть, 03.11 уже уже не действовал, а был закрыт.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?
----------

Просто здесь большинство завсегдатаи банки.ру и воспринимают это как само собой разумеющееся. Эти обсуждения про закрытие старого ИИС и открытия нового ИИС были очень давно. У меня уже третий ИИС и каждый раз я после закрытия выжидал где то неделю перед открытием нового ИИС и неважно у старого брокера или нового открываешь новый ИИС - помню чел писал что закрыл ИИС и открыл у нового брокера на следующий день или через даже 2 дня и то у него произошло наложение когда старый ИИС у старого брокера ещё не закрылся а он новый открыл у нового брокера - учёт этих ИИС в налоговой значит есть и они естественно будут опираться на свою базу доков. Это для тех кто ещё этого не знает - после закрытия ИИС выждите с неделю а потом открывайте или проверьте закрытие старого ИИС.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?

----------
Вот здесь описан такой же случай. С благополучным исходом.
Брокер прислал справки о закрытии и открытии ИИС с указанием точного времени. Этого оказалось достаточно.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Пока что Финам отвечает о невозможности предоставления документа, в котором указано время закрытия договора.
----------

Скорее всего потому, что они реально тормозили и это время позже того о чем вам на словах ранее говорили.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Меня это удивляет, ведь очевидно же, что такую "защиту от дурака" нужно было ввести.
----------

Ну вообще на ММВБ есть сервис проверки активных ИИС.
Пользуется ли этим брокер - другой вопрос.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Там написано, что договор закрыт 03.11, но последним днём действия договора считается 02.11. То есть, 03.11 уже уже не действовал, а был закрыт.
----------

Почувствуйте разницу - дата закрытия/окончания действия договора у брокера, и дата закрытия ИИС в ФНС. После закрытия договора (не счёта ИИС!) нужно ещё какое-то время на закрытие счёта депо (в НРД) обычно не более одного дня. Только после этого ИИС реально закрыт.

----------
Цитата

YuriS пишет:

Только из этого не совсем понятно, тогда если ещё пополнить в январе 2024 старый ИИС и закрыть потом его, будет тогда вычет за 2024г или нет?
----------

Объясню как понял я.
Закон примут и введут в действие с 1 января.
Соответственно с 1 января начнет действовать его положение, что вычет за год, в котором был закрыт ИИС, получить нельзя.
С 1 января уже нельзя будет открыть ИИС-1 (А) и 2 (Б). Но и ИИС-3 тоже нельзя будет открыть, как и конвертировать ИИС-1 или 2 в ИИС-3. По мере того, как примут подзаконные акты, разработают методики и программное обеспечение, начнут открывать ИИС-3 и конвертировать старые ИИС.

В общем, как это говорится:
- Я имею право?
- Имеете.
- А могу?
- Нет, не можете.

----------
Цитата

BAY пишет:
С 1 января уже нельзя будет открыть ИИС-1 (А) и 2 (Б). Но и ИИС-3 тоже нельзя будет открыть,
----------

Скорее так - ИИС открытый начиная с 01.92.24 будет в непонятном подвешеном состоянии. Старые вычеты А и Б уже неприменимы. А что будет - нифига не ясно пока не примут все акта, а когда их примут - тоже да ифига не ясно.. :pardon:

Лично я сейчас в процессе закрытия своего ИИС с тем чтобы открыть новый в декабре. Поскольку:
----------
Цитата

Налоговые вычеты по НДФЛ в отношении договоров на ведение ИИС, заключенных до 31 декабря 2023 года будут сохранены
----------

По моему лучше старая привычная синица, чем непонятный мифический журавль.. :omg:

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Так в пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ говорится только о текущем возврате налога
----------

Нет там никакого "текущего возврата налога". нет и речи о текущем налоговом периоде.
3) Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета.
Трактовать это можно как угодно ИМХО...
Впрочем, не буду спорить, я ни разу не юрист и могу неверно понимать канцелярское наречие.. Да и вообще, желаю "попавшему" успешного разрешения проблемы и только рад буду ошибиться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я имею право
----------

"Дорогой мой, уж что-то, а право то вы имеете!..." © к/ф "Гараж" :D

----------
Цитата

YuriS пишет:
Только из этого не совсем понятно, тогда если ещё пополнить в январе 2024 старый ИИС и закрыть потом его, будет тогда вычет за 2024г или нет?
----------

Вы же вроде зареклись связываться дальше с ИИС, нет?.. ;)
А если больше заводить ИИС не будете - какая разница, дадут, не дадут..? Пополнили за день до закрытия, вывели после закрытия, дадут - выиграл 52к, не дадут - остался при своих :pardon: . Ну, не получил какие-то проценты с 400к за 3-4 дня, это же копейки. Другое дело если новый ИИС все же предполагается и есть выбор пополнить старый с лотерейным результатом или новый, на 5 лет, но наверняка.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось,
----------

Я как-то в молодости имел неосторожность сказать своему научному руководителю, что не нашел нужную ему информацию (компьютеров и Интернета не было). Он долго меня ругал со словами, что я - неспособный и плохо искал в библиотеках! С тех пор я опасаюсь говорить такие слова ...
Как очередное предложение. Т.к. Вам надо доказать документально налоговой, что Ваши ИИС не пересекались и брокер у Вас - один и тот же, то, если брокер откажется от (не имеет возможности) выдачи документа с временем закрытия и открытия ИИС, пусть выдаст документ (с печатью), что Ваш ИИС сначала был закрыт, а потом - открыт (время закрытия раньше, чем время открытия).
Думаю, что налоговую этот документ тоже устроит

----------
Цитата

gttimtim пишет:
после закрытия ИИС выждите с неделю а потом открывайте
----------

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
После закрытия договора (не счёта ИИС!) нужно ещё какое-то время на закрытие счёта депо (в НРД) обычно не более одного дня. Только после этого ИИС реально закрыт
----------

Как я уже писал выше, основным документом для инвестора является отчет брокера.
Я с 2017-го прикладываю к НДФЛ-3 скан отчета брокера (с печатью), где указано, что ИИС - закрыт и вопросов у налоговой ни разу не было. Например, Сбер автоматически присылает такой отчет на электронную почту на следующий день после закрытия ИИС

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
По моему лучше старая привычная синица, чем непонятный мифический журавль..
----------
Я к этому выводу пришел еще в феврале.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
основным документом для инвестора является отчет брокера
----------

И брокер этот отчитывается не только Вам, а также и в ИФНС, где теперь можно посмотреть в ЛК состояние ИИС. Закрыт - можно открывать новый.

----------
Цитата

Verges пишет:
Вот здесь описан такой же случай. С благополучным исходом.
Брокер прислал справки о закрытии и открытии ИИС с указанием точного времени. Этого оказалось достаточно.
----------

А у меня лично был негативный опыт. Тоже где-то тут на форуме летом 2022г писал, как мне повезло, когда по незнанию, закрыл ИИС в Тинькове и в тот же день открыл новый, внес на него 400к и на следующий год подал декларацию на вычет. И вычет получил!
Зато чуть позже пришло требование налоговой вернуть вычет, т.к. имело место задвоение ИИС. И тоже я взял справку в Тинькове, что время закрытия ИИС и открытия нового НЕ совпадает, т.е. совсем формально у меня НЕ было открыто одновременно 2 ИИС - не помогло. Пришлось возвращать обратно вычет :painful: