Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось, к сожалению (и меня удивляет, что все кроме меня уже знают о том, что так переоткрывать ИИС нельзя). А деньги их заставили вернуть за все годы, или как?

----------
Вот здесь описан такой же случай. С благополучным исходом.
Брокер прислал справки о закрытии и открытии ИИС с указанием точного времени. Этого оказалось достаточно.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Пока что Финам отвечает о невозможности предоставления документа, в котором указано время закрытия договора.
----------

Скорее всего потому, что они реально тормозили и это время позже того о чем вам на словах ранее говорили.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Меня это удивляет, ведь очевидно же, что такую "защиту от дурака" нужно было ввести.
----------

Ну вообще на ММВБ есть сервис проверки активных ИИС.
Пользуется ли этим брокер - другой вопрос.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Там написано, что договор закрыт 03.11, но последним днём действия договора считается 02.11. То есть, 03.11 уже уже не действовал, а был закрыт.
----------

Почувствуйте разницу - дата закрытия/окончания действия договора у брокера, и дата закрытия ИИС в ФНС. После закрытия договора (не счёта ИИС!) нужно ещё какое-то время на закрытие счёта депо (в НРД) обычно не более одного дня. Только после этого ИИС реально закрыт.

----------
Цитата

YuriS пишет:

Только из этого не совсем понятно, тогда если ещё пополнить в январе 2024 старый ИИС и закрыть потом его, будет тогда вычет за 2024г или нет?
----------

Объясню как понял я.
Закон примут и введут в действие с 1 января.
Соответственно с 1 января начнет действовать его положение, что вычет за год, в котором был закрыт ИИС, получить нельзя.
С 1 января уже нельзя будет открыть ИИС-1 (А) и 2 (Б). Но и ИИС-3 тоже нельзя будет открыть, как и конвертировать ИИС-1 или 2 в ИИС-3. По мере того, как примут подзаконные акты, разработают методики и программное обеспечение, начнут открывать ИИС-3 и конвертировать старые ИИС.

В общем, как это говорится:
- Я имею право?
- Имеете.
- А могу?
- Нет, не можете.

----------
Цитата

BAY пишет:
С 1 января уже нельзя будет открыть ИИС-1 (А) и 2 (Б). Но и ИИС-3 тоже нельзя будет открыть,
----------

Скорее так - ИИС открытый начиная с 01.92.24 будет в непонятном подвешеном состоянии. Старые вычеты А и Б уже неприменимы. А что будет - нифига не ясно пока не примут все акта, а когда их примут - тоже да ифига не ясно.. :pardon:

Лично я сейчас в процессе закрытия своего ИИС с тем чтобы открыть новый в декабре. Поскольку:
----------
Цитата

Налоговые вычеты по НДФЛ в отношении договоров на ведение ИИС, заключенных до 31 декабря 2023 года будут сохранены
----------

По моему лучше старая привычная синица, чем непонятный мифический журавль.. :omg:

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Так в пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ говорится только о текущем возврате налога
----------

Нет там никакого "текущего возврата налога". нет и речи о текущем налоговом периоде.
3) Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета.
Трактовать это можно как угодно ИМХО...
Впрочем, не буду спорить, я ни разу не юрист и могу неверно понимать канцелярское наречие.. Да и вообще, желаю "попавшему" успешного разрешения проблемы и только рад буду ошибиться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я имею право
----------

"Дорогой мой, уж что-то, а право то вы имеете!..." © к/ф "Гараж" :D

----------
Цитата

YuriS пишет:
Только из этого не совсем понятно, тогда если ещё пополнить в январе 2024 старый ИИС и закрыть потом его, будет тогда вычет за 2024г или нет?
----------

Вы же вроде зареклись связываться дальше с ИИС, нет?.. ;)
А если больше заводить ИИС не будете - какая разница, дадут, не дадут..? Пополнили за день до закрытия, вывели после закрытия, дадут - выиграл 52к, не дадут - остался при своих :pardon: . Ну, не получил какие-то проценты с 400к за 3-4 дня, это же копейки. Другое дело если новый ИИС все же предполагается и есть выбор пополнить старый с лотерейным результатом или новый, на 5 лет, но наверняка.

----------
Цитата

user-875216081510 пишет:
Искал, обсуждений такой же ситуации найти не удалось,
----------

Я как-то в молодости имел неосторожность сказать своему научному руководителю, что не нашел нужную ему информацию (компьютеров и Интернета не было). Он долго меня ругал со словами, что я - неспособный и плохо искал в библиотеках! С тех пор я опасаюсь говорить такие слова ...
Как очередное предложение. Т.к. Вам надо доказать документально налоговой, что Ваши ИИС не пересекались и брокер у Вас - один и тот же, то, если брокер откажется от (не имеет возможности) выдачи документа с временем закрытия и открытия ИИС, пусть выдаст документ (с печатью), что Ваш ИИС сначала был закрыт, а потом - открыт (время закрытия раньше, чем время открытия).
Думаю, что налоговую этот документ тоже устроит

----------
Цитата

gttimtim пишет:
после закрытия ИИС выждите с неделю а потом открывайте
----------

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
После закрытия договора (не счёта ИИС!) нужно ещё какое-то время на закрытие счёта депо (в НРД) обычно не более одного дня. Только после этого ИИС реально закрыт
----------

Как я уже писал выше, основным документом для инвестора является отчет брокера.
Я с 2017-го прикладываю к НДФЛ-3 скан отчета брокера (с печатью), где указано, что ИИС - закрыт и вопросов у налоговой ни разу не было. Например, Сбер автоматически присылает такой отчет на электронную почту на следующий день после закрытия ИИС

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
По моему лучше старая привычная синица, чем непонятный мифический журавль..
----------
Я к этому выводу пришел еще в феврале.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
основным документом для инвестора является отчет брокера
----------

И брокер этот отчитывается не только Вам, а также и в ИФНС, где теперь можно посмотреть в ЛК состояние ИИС. Закрыт - можно открывать новый.

----------
Цитата

Verges пишет:
Вот здесь описан такой же случай. С благополучным исходом.
Брокер прислал справки о закрытии и открытии ИИС с указанием точного времени. Этого оказалось достаточно.
----------

А у меня лично был негативный опыт. Тоже где-то тут на форуме летом 2022г писал, как мне повезло, когда по незнанию, закрыл ИИС в Тинькове и в тот же день открыл новый, внес на него 400к и на следующий год подал декларацию на вычет. И вычет получил!
Зато чуть позже пришло требование налоговой вернуть вычет, т.к. имело место задвоение ИИС. И тоже я взял справку в Тинькове, что время закрытия ИИС и открытия нового НЕ совпадает, т.е. совсем формально у меня НЕ было открыто одновременно 2 ИИС - не помогло. Пришлось возвращать обратно вычет :painful:

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
А у меня лично был негативный опыт. Тоже где-то тут на форуме летом 2022г писал, как мне повезло, когда по незнанию, закрыл ИИС в Тинькове и в тот же день открыл новый, внес на него 400к и на следующий год подал декларацию на вычет. И вычет получил!
Зато чуть позже пришло требование налоговой вернуть вычет, т.к. имело место задвоение ИИС. И тоже я взял справку в Тинькове, что время закрытия ИИС и открытия нового НЕ совпадает, т.е. совсем формально у меня НЕ было открыто одновременно 2 ИИС - не помогло. Пришлось возвращать обратно вычет
----------

Поэтому автору на другом ресурсе я писал, имхо, лучше закрыть вновь открытый ИИС, и успеть переоткрыть в этом году. А то может получиться что он бесполезный, а когда это окончательно прояснится, то можно будет открыть только ИИС-3 на 5 лет. А сейчас еще можно успеть этот закрыть и открыть новый без задвоения. Но да, минус в том что полученные вычеты по нему необходимо будет вернуть уже точно. Но может получится так что и те вычеты вернешь, и ИИСом-1 пролетишь, и с вычетом 2023 года также пролёт.
Надо быстрее определяться с ФНС, если не прокатит справка брокера, и вычеты однозначно возвращать, то быстрее закрывать действующий ИИС и открывать новый. Время поджимает.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
в тот же день открыл новый
----------

Пару месяцев назад активно интересовался этим вопросом - для себя решил так: когда в ЛК налоговой появляется инфа о закрытом ИИС, на следующий день смело можно открывать новый. И не важно у этого ли брокера или у любого другого. На фоне 3 (5-10?) лет одна-две недели никакого значения не имеют (для меня по крайней мере). Особенно если сравнивать с возможными рисками и последствиями. Впрочем, некоторые на рынок идут за эмоциями и переживаниями, тогда да, и риск будет и эмоции будут ;)

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
Пару месяцев назад активно интересовался этим вопросом - для себя решил так: когда в ЛК налоговой появляется инфа о закрытом ИИС,
----------

Все верно. Только в ЛК ФНС уже пару недель зайти не могу - глючит :D

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
Только в ЛК ФНС уже пару недель зайти не могу - глючит
----------

Это что-то индивидуальное, нет проблем со входом :|

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Почувствуйте разницу - дата закрытия/окончания действия договора у брокера, и дата закрытия ИИС в ФНС. После закрытия договора (не счёта ИИС!) нужно ещё какое-то время на закрытие счёта депо (в НРД) обычно не более одного дня. Только после этого ИИС реально закрыт.
----------

Закрыл ИИС 01.11.2023 (в ЛК ФНС отобразилось закрытие ИИС).
Открыл ИИС 21.11.2023 у того же брокера (в ЛК ФНС уже отобразилось открытие ИИС).
Помимо ИИС у того же брокера параллельно существовал и действует по ныне простой брокерский счет.
В уведомлении брокера об открытии ИИС указаны реквизиты договора и счета депо.
Так вот, эти реквизиты остались теми же, какими были и при предыдущем ИИС и с датой открытия октябрем 2020 года. Поменялся только уникальный код Клиента (он же код в торговой (биржевой) секции).

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
ИИС - закрыт и вопросов у налоговой ни разу не было
----------

Сейчас смотрю отчет ПСБ- скажите, где должно быть указано, что счет именно закрыт?

----------
Цитата

0legel0 пишет:
Так вот, эти реквизиты остались теми же, какими были и при предыдущем ИИС
----------

Так это видимо не Ваш счет, а счет самого брокера. Счета рядовых клиентов не сегрегированы, а учтены все вместе, где чьи бумаги - знает только сам брокер. Так называемый омнибус-счёт, если мне не изменяет мой склероз ;)