Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
дождусь обвального падения, закрою его и открою ИИС-3. По бумагам будет всё то же самое, а налога уже нету
----------

Как-то я не очень понял предлагаемую стратегию.. :| Расшифруете? ;)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
не очень понял предлагаемую стратегию.
----------


Я ее понял так: не хочу получать прибыль и платить с нее налог. Хочу получить убыток.
А прибыль после убытка хочу получить потом. Возможно. Ну если получится.

----------
Цитата

YuriS пишет:
ОФЗ, это образно конечно
----------

Почему только образно? Надёжно и не всегда "бедно", всяко бывает, сегодня вот и ОФЗ 26223 надолго (на пол-дня) пролили до уровня YTM 15.3-15.4%. Мне подходит по сроку, я набрал сколько смог. Вполне сопоставимо с вкладами, я не могу назвать это "морозить", особенно в сочетании с вычетом.
----------
Цитата

YuriS пишет:
И хорошо, что сумма небольшая, а если бы тут под АСВ лежало, вот тогда бы и никакой вычет потом не помог.
----------

Вычет очень даже помогает, зря Вы так ;) А то, что застряли с низкой доходностью из 2021 года - это прямой результат стратегии "купил и забыл до закрытия ИИС". Никто, конечно, не мог предсказать настолько "неспокойных" времён, но и долговременной финансовой стабильности я последние 30 лет не припомню... :(

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Я ее понял так: не хочу получать прибыль и платить с нее налог. Хочу получить убыток.
А прибыль после убытка хочу получить потом. Возможно. Ну если получится.
----------

Всё так. Если не успел зафиксировать прибыль, и по ИИС-1 она "испарилась" как в феврале 2022 года, а количество акций неизменно, то лучше закрыть ИИС-1 и переложить эти акции на брокерский счет. А если акции снова не отрастут, то они и на ИИС-1 не отрастут. Переоценка стоимости акций- вещь для меня мифическая, сегодня есть, завтра нету, и наоборот. А вот налог будет реальный, я так это воспринимаю, потому что акции хочу держать образно "вечно", на колебания не обращаю внимания, важнее их количество.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ещё даже нет таблиц поправок ко второму чтению. А до конца года осталось...
----------

Мой жизненный опыт мне подсказывает, что всем дали команду - "замереть до выборов". А потом - "гуляй, рванина!"

БКС сообщил в новостях для клиентов, что сегодня законопроект о новом ИИС прошел второе чтение.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
налогов при продаже не будет, а на БС пусть идет срок владения ими, иначе бумаги навсегда окажутся "прокаженными
----------

Навсегда не должно, добиться 5 летней льгоды на крайний случай придётся тогда. Правда не на все виды бумаг она.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
На ИИС-2 и ИИС-3 (потенциально) налогов при продаже не будет
----------

В любом случае закрывать раньше 3 лет нельзя ИИС - 2 сегодняшний даже чтоб была льгота при продаже. Мне брокер говорит лучше сейчас перевести на простой брокерский не получать льготу 2 типа, срок владения зачтется да и все. Что теряем? Пользы от такого вычета не много, разве что каждый год кто наторговывает нормальные деньги чтоб с них налоги не платить. Но по определению имея льгоду 1 типа где по сути с 400 тыс можно получить 52 вычета, значит чоою был резон менять эту льгоду на вторую надо там прибыли не меньше сделать за год.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Я ее понял так: не хочу получать прибыль и платить с нее налог. Хочу получить убыток.
А прибыль после убытка хочу получить потом. Возможно. Ну если получится
----------


----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
"испарилась" как в феврале 2022 года, а количество акций неизменно, то лучше закрыть ИИС-1 и переложить эти акции на брокерский счет.
----------

Хорошая стратегия. Только ждать обвала можно очень долго и будет он до уровней выше тех, по которым куплено (особенно вероятнее для тех, кто покупал в середине 22г да и текущие не самые высокие по рынку). Уменьшить разве что налог удастся, но не избежать. Так чисто иметь в виду этот вариант на подобный случай...


user-665913559825,
В таком случае успеют хотя бы те, у кого в 24г заканчивается 3 летний ИИС и его можно закрыть с переводом как прежде. Если не примут с 1 января закон то некоторым повезёт, не всем.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Почему только образно? Надёжно и не всегда "бедно", всяко бывает, сегодня вот и ОФЗ 26223 надолго (на пол-дня) пролили до уровня YTM 15.3-15.4%. Мне подходит по сроку, я набрал сколько смог. Вполне сопоставимо с вкладами, я не могу назвать это "морозить", особенно в сочетании с вычетом.

----------

Вы по-моему все не туда смотрите :) Что толку, если у меня сейчас YTM показывает 14+%, а на самом деле выплата раз в пол года будет всего 6.5% по факту и при погашении тоже? Тоже самое и ОФЗ, которые заканчиваются и погашаются в феврале месяце. А YTM ближе к погашению вообще лучше не смотреть, чтобы не обольщаться очень ;)
А вот на вкладах, там все четко и если открыл под 15%, то и буду их получать а не как на ИИС, где есть изначально ставка 6.5%, а что там рисует, это уже имхо не то совсем. Хотя конечно за счёт удорожания бумаг, сейчас пишет прибыль, но с неё тоже потом сдерут 13% при погашении бумаг. Если я не прав, можете меня поправить. Но это скорее уже к уважаемому BAY, больше относится и он на этом уже не одну собаку съел :)

----------
Цитата

YuriS пишет:
Что толку, если у меня сейчас YTM показывает 14+%
----------

Если вы собрались держать до погашения, тем более которое уже в конце февраля, то на YTM действительно можно смотреть. Только налог её вычитать из него, но по только что открытым ИИС он когда ещё будет. Я так понимаю сейчас на ИИС все купоны приходят без налога, а удерживается всё при закрытии.

На YTM не нужно смотреть при совсем близком погашении (пара недель), когда уже комиссия брокера за покупку будет играть заметную роль.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Вы по-моему все не туда смотрите изображение
Что толку, если у меня сейчас YTM показывает 14+%, а на самом деле выплата раз в пол года будет всего 6.5% по факту и при погашении тоже? Тоже самое и ОФЗ, которые заканчиваются и погашаются в феврале месяце.
...
Если я не прав, можете меня поправить.

----------
Поправляю.
Расчет на пальцах:
ОФЗ 26223 сейчас торгуется по 98,3%
Осталось 85 дней до погашения. Стало быть 1,7% (до 100% от текущей) дадут ~7,3% годовых.
Плюс купон 6,5%
Вот и получается реальных 14% годовых.

Как посчитать точно, писал здесь:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=384331&MID=9932261#message9932261

----------
Цитата

Verges пишет:
Вот и получается реальных 14% годовых.

----------


Настоящих реальных (которые реально будут получены) - всего 3,26% :)

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
На YTM не нужно смотреть при совсем близком погашении
----------
не только из-за комиссии, а потому что для ytm используется сложный процент и при коротких сроках она "аннулизируется" (при длинных впрочем тоже), в результате для цены 98,15 (самый низ) ytm=15,39% но в терминах ставки вклада 14,55%.

----------
Цитата

JSMH пишет:
БКС сообщил в новостях для клиентов, что сегодня законопроект о новом ИИС прошел второе чтение.
----------


Посмотрел проект федерального закона № 471073-8
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» к третьему чтению, имеющийся тут https://sozd.duma.gov.ru/bill/471073-8. Им, в случае его принятия, будут внесены изменения в законы: "О рынке ценных бумаг" (статья 1 законопроекта), "Об инвестиционных фондах" (статья 2 законопроекта), "О мерах воздействия (противодействия) на недружественные действия США и иных иностранных государств" (статья 3 законопроекта). Третье чтение запланировано на 13.12.23.

Переходные положения содержатся в ст. 4. Говоря по простому (возможно огрубляя), из них следует, что к ИИС, открытым до 01.01.24 применяются нормы ст. 10^(2-1) закона "О рынке ценных бумаг" в редакции, действующей до вступления в силу рассматриваемого закона, если владелец такого ИИС не заявит о применении к нему новых норм.

Мне не понятно, где указаны новации в области налогообложения доходов с ИИС ? Возможность сочетания вычета на взносы с освобождением доходов от налогообложения. Для них нужно же вносить изменения в НК РФ, а не в указанные выше законы.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Мне не понятно, где указаны новации в области налогообложения доходов с ИИС
----------


В законопроекте 462670-8
Который пока до второго чтения не дошел

----------
Цитата

JSMH пишет:
Мне не понятно, где указаны новации в области налогообложения доходов с ИИС ? Возможность сочетания вычета на взносы с освобождением доходов от налогообложения. Для них нужно же вносить изменения в НК РФ, а не в указанные выше законы X
----------
Эти новации в другом законопроекте:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/462670-8

В этой ветке форума обсуждаем их с середины октября.
В том и проблема, что принято лишь в первом чтении (аж 7 ноября). И на этом все зависло.
Ждем-с.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
В законопроекте 462670-8
Который пока до второго чтения не дошел
----------


И как я понимаю https://sozd.duma.gov.ru/search?q=462670-8#data_source_tab_b, второе чтение еще даже не назначено ?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Почему только образно? Надёжно и не всегда "бедно", всяко бывает, сегодня вот и ОФЗ 26223 надолго (на пол-дня) пролили до уровня YTM 15.3-15.4%. Мне подходит по сроку, я набрал сколько смог. Вполне сопоставимо с вкладами
----------

Уважаемый AlexM-68. Сам только пытаюсь пробиться в понимание выгоды ИИС. Уже даже табличку в excel нарисовал на 50+ столбцов, и это, чувствую, не предел. :)
И на этом этапе не совсем понял Вашу с YuriS дискуссию. Точнее 2 вещи, буду благодарен за пояснения. :shuffle:
"Мне подходит по сроку, я набрал сколько смог", это как? В смысле, средства откуда? Вы не пополняли до 400000 ИИС в этом году в ожидании этого момента, или как то иначе?
И второе. ----------
Цитата

YuriS пишет:
И хорошо, что сумма небольшая, а если бы тут под АСВ лежало, вот тогда бы и никакой вычет потом не помог.
----------

Зачем на ИИС засовывать сумму более 400000? :o
PS
Да, если еще кто то ответит на эти вопросы, буду благодарен. :shuffle:

----------
Цитата

JSMH пишет:
второе чтение еще даже не назначено
----------


Да, но это быстро. Таблица поправок появилась (ко второму з/п) где-то в пятницу и во вторник (сегодня) уже и приняли.

Тут другой вопрос, что рабочих дней то у Думы осталось всего чуть до конца года....

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Да, но это быстро. Таблица поправок появилась (ко второму з/п) где-то в пятницу и во вторник (сегодня) уже и приняли.

Тут другой вопрос, что рабочих дней то у Думы осталось всего чуть до конца года....
----------


Думается, что законопроекты № 471073-8 и № 462670-8 имеет смысл принимать совместно, если и не в один день, то тогда, когда будет известна дата принятия второго в очереди и второй будет согласован в основных параметрах. Поэтому до даты принятия законопроекта № 471073-8 в третьем чтении (13.12.23), законопроект № 462670-8 должен пройти второе.