Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
Остался один вопрос по налогу от ИИС-1, его точно придется оплатить при конвертации в ИИС-3, или это еще не точно?
----------


Это целиком в тумане. Следите тут: https://sozd.duma.gov.ru/bill/462670-8
Или, если хотите переоткрыть новый ИИС на три года, закрывайте текущий и переоткрывайте.
У меня такой возможности нет: три года ИИС истекают 01.03.24.

Подскажите, можно ли сейчас открыть ИИС, но пока не пополнять, т.к. в текущем году сумма НДФЛ незначительная, не имеет смысла заморачиваться с возвратом налогов. Но уже с 2024 года планируется налогооблагаемый доход по вкладам и возможно будет получить вычет на сумму ИИС. Поэтому планирую пополнить ИИС в концу 2024 года.
Или лучше сейчас ИИС пополнить на минимальную сумму?
И правильно ли я понимаю, что ИИС открытый в текущем году действуют не менее 3-х лет? или минимальный срок может быть продлен с новыми изменениями?

----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
Подскажите, можно ли сейчас открыть ИИС, но пока не пополнять
----------

Можно.
----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
Или лучше сейчас ИИС пополнить на минимальную сумму?
----------

Я в 21 года 10р. туда закинул, типа застолбил на всякий случай :)
----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
И правильно ли я понимаю, что ИИС открытый в текущем году действуют не менее 3-х лет?
----------

Да. Всё по старым правилам.

----------
Цитата

user-220915419262 пишет:
Да продавала прибыльные позиции но такого результата конечно не ожидала Еще не понимаю все ли верно учтено при принудительном переводе из ВТБ в Альфу и не знаю как это проверить
----------

ИМХО, "неожиданно" и "внезапно" подобного результата добиться непросто ;) Нет, подобный результат возможен конечно, вовремя продавая и покупая акции по "хаям" и "лоям", но в среднем, за 3 года, по ИИС-А?... Не помешало бы разобраться с брокером в методологии расчета до фактического закрытия ИИС.
Но это, конечно, пальцем в небо, я понятия не имею о произведенных операциях по счёту.. Вдруг какие-то ЦБ Вам при переносе "подарили", зафиксировав нулевую цену приобретения, а Вы их уже продали? Разбираться "на берегу" всегда проще, чем добиваться возврата тех денег, которые уже отобрали ;)
----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
Давайте разберемся по поводу пресловутого месяца между закрытием и открытием ИИС.
----------

Нет такого обязательного или даже "принятого" срока между закрытием и открытием ИИС :| Главное - убедиться в фактическом закрытии старого. Как минимум - в ЛК ФНС ИИС должен приобрести статус закрытого. Ну и от брокера не помешало бы приобрести хоть какой-то документ о закрытии счета.
Месяц - это только для "трижды перестраховщиков" (как я ;) ).
----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
в текущем году сумма НДФЛ незначительная, не имеет смысла заморачиваться с возвратом налогов.
----------

Что, 100 рублей?.. :D Или 1000?.. Впрочем, даже за 1000р. я бы уже "заморочился", т.к. заморочка весьма невелика по времени и трудо-затратам, тем более ИИС уже открыт. Но решать конечно Вам. Пополнять не обязательно, это нужно только для вычета, а Вы требовать его не собираетесь, так что.. ;)

----------
Цитата

JSMH пишет:
Нет такой вероятности. В принятом (только Госдумой, т.е. не вступившем еще в силу) законе https://sozd.duma.gov.ru/bill/471073-8 прямо говорится, что его новации не распространяются на ИИС, открытые до 01.01.24 (пока владелец ИИС прямо не заявит об обратном), хотя налоговых новаций в нем и нет.
----------

Зачем ссылаться на закон, в котором нет ничего про вычеты.

Вычет за год закрытия ИИС не полагается согласно законопроекту о внесении изменений НК РФ и относится ко всем типам ИИС, а не только к ИИС-3.
Без чтения этого законопроекта лучше не стоит раздавать вредные советы.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вычет за год закрытия ИИС не полагается согласно законопроекту о внесении изменений НК РФ и относится ко всем типам ИИС, а не только к ИИС-3.

----------

Есть вероятность, что все, закрывшие ИИС в 2023, не получат за него вычет в 2024? Это будет очень громко… прояснится все только после нового года или раньше?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Не помешало бы разобраться с брокером в методологии расчета до фактического закрытия ИИС.
----------

А можете подсказать каким образом выяснить это? Пока начала продажи позиций по которым вижу отрицательную стоимость .Вижу что в 2 раза смогу уменьшить сумму налога таким образом. Акции с положительной стоимостью -переведу на БС - я так понимаю пока продажи не будет - налога тоже не будет по ним

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Без чтения этого законопроекта лучше не стоит раздавать вредные советы.
----------

Как чтение этого законопроекта поможет помочь ответить на вопрос о вычетах типа А, которые предполагается получить в 2024 году на НДФЛ 2023 года по ИИС закрытом в 2023 году?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Зачем ссылаться на закон, в котором нет ничего про вычеты.
----------


Так я прямо и сказал, что про налоговые вычеты в одобренном Госдумой законе ничего нет. Широкие массы вопрошающих тут думают, что что-то принято про вычеты.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Не знаю что за "консенсус" Вы тут упомянули , но хотел бы напомнить, что налоговый вычет за 2023 год производится по законодательству 2023 года независимо от того в каком конкретно году за ним обращается налогоплательщик.
----------
Поддерживаю мнение.

----------
Цитата

jimyboy пишет:
Есть вероятность, что все, закрывшие ИИС в 2023, не получат за него вычет в 2024?
----------
Полагаю, что такого не будет. Даже если успеют принять изменения в НК, то на получение вычета за 2023 г. никак не отразится.

В качестве отрицательного примера приводят обычно ситуацию с купонами облигаций:
----------
Цитата

Мы все знаем прецедент с купонами облигаций, которые зачислялись на ИИС-А. При закрытии такого ИИС после 1.1.2021 - налог был взят и за предыдущие купоны. Хотя казалось бы общий принцип другой.

----------
ИМХО, здесь логика иная.
Согласно НК РФ доход по ИИС приписывается суммарно к году закрытия. Поэтому неудивительно, что налог берут по новым правилам.

----------
Цитата

Verges пишет:
Согласно НК РФ доход по ИИС приписывается суммарно к году закрытия. Поэтому неудивительно, что налог берут по новым правилам.
----------

При конвертации ИИС-1 срок зачтется, а налоговый результат не зачтется? По такой логике можно сделать вывод что при конвертации налога по ИИС-1 можно избежать. Ведь доход будет получен в календарный год по новому НК и по ИИС-3

----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
По такой логике можно сделать вывод что при конвертации налога по ИИС-1 можно избежать. Ведь доход будет получен в календарный год по новому НК и по ИИС-3
----------


Такой вывод действительно можно сделать если.... не читать законопроект 462670
Автор(ы) этого законопроекта, специально чтобы не делали такие выводы, написали правила конвертации и налогообложения сконвертированного счета.

user-493015899789, При конвертации логика отдельная. Как уже ранее писал, ИИС как бы будет состоять из двух частей - до и после конвертации. Каждая отдельно со своим финрезом и налогами, соответственно, по правилам до и после.

----------
Цитата

Verges пишет:
Каждая отдельно со своим финрезом и налогами, соответственно, по правилам до и после
----------

Тогда вообще нет смысла в конвертации ИИС -1 в ИИС-3, если налог за срок на ИИС-1 надо будет заплатить.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Что, 100 рублей?.. изображение
Или 1000?.. Впрочем, даже за 1000р. я бы уже "заморочился", т.к. заморочка весьма невелика по времени и трудо-затратам, тем более ИИС уже открыт. Но решать конечно Вам. Пополнять не обязательно, это нужно только для вычета, а Вы требовать его не собираетесь, так что.. изображение

----------

Как я понимаю налог можно вернуть за 3 года и мне выгоднее использовать возврат за следующие года. Или нет ограничений по кол-ву возвратов?
Только подключаюсь к изучению вопросов по ИИС, для меня это темная лошадка.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Тогда вообще нет смысла в конвертации ИИС -1 в ИИС-3, если налог за срок на ИИС-1 надо будет заплатить.
----------

У всех своя ситуация и смысл разный. Например, у меня последнему ИИС чуть больше года, одно пополнение ОФЗ и в декабре получу первый квартальный купон.
Просто после появления ФЗ про НК РФ и практики переводов надо считать что выгоднее, с учетом возможных комиссий брокера за преобразование ИИС и перевод бумаг

----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
Как я понимаю налог можно вернуть за 3 года и мне выгоднее использовать возврат за следующие года. Или нет ограничений по кол-ву возвратов?
----------

1. Налоги привязаны к налоговому периоду (календарный год). Цифра три означает, что налог можно вернуть НЕ за три года, а что В ТЕЧЕНИЕ трех лет можно получить вычет за какой-либо налоговый период.
2. Ограничений по количеству возвратов по ИИС в разные налоговые периоды нет (один вид вычета в один год)

----------
Цитата

user-220915419262 пишет:
А можете подсказать каким образом выяснить это? Пока начала продажи позиций по которым вижу отрицательную стоимость .Вижу что в 2 раза смогу уменьшить сумму налога таким образом. Акции с положительной стоимостью -переведу на БС - я так понимаю пока продажи не будет - налога тоже не будет по ним
----------

Не могу, я же не Ваш брокер ;) Но Вы должны везде видеть цену приобретения ЦБ - в любом МП, QUIK и т.д. И, судя по всему, вы её видите, раз говорите об "отрицательной стоимости". Вы должны иметь возможность запросить у брокера отчеты, если помните примерно дату приобретения ЦБ.
Да, пока бумаги не проданы - финреза нет, налога нет.
----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, здесь логика иная.
Согласно НК РФ доход по ИИС приписывается суммарно к году закрытия. Поэтому неудивительно, что налог берут по новым правилам.
----------

Ложечки нашлись, а осадок остался.. ;)
----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
Как я понимаю налог можно вернуть за 3 года и мне выгоднее использовать возврат за следующие года. Или нет ограничений по кол-ву возвратов?
----------

Вы видимо неверно интерпретировали встреченную где-то фразу. Вычет по ИИС-А полагается ежегодно за внесенную в этом же году на ИИС сумму (до 400 тыр.) Ничего не внес - вычета нет. "Срока жизни" ИИС-А не имеет (во-всяком случае пока..), ведите хоть 3 (минимум), хоть 5 лет, хоть дольше (по существующим, опять же, правилам). О 3 годах максимально говорят в ситуации, когда взносы на ИИС были, а вычет по каким-то причинам не получали (к примеру, если человек решил посмотреть какой тип ИИС ему будет выгоднее, ИИС-А или ИИС-Б). Вот тогда можно запросить вычет за все предыдущие годы (если будет принято решение что ИИС-А выгоднее), но не более 3 лет назад во времени.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Да, вы правы, там же и написано "на случай, если брокер лишится лицензии. ".
----------



----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Да не, не верю ни в то, ни в другое изображение
. Скорее имелась в виду "безвременная кончина" брокера, у которого открыт ИИС. Кому придёт в голову страховать бумаги "Рога и копыта" или котировки акций?
----------


Акции и прочие ценные бумаги и так не у брокера хранятся даже сейчас и в случае банкротства его к имуществу не относятся брокерскому.
Непонятно конечно назначение страховки такой.
От дефолта по облигациям было бы логичнее тк они наиболее близкие к вкладам что ли, страховка подошла бы.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
У всех своя ситуация и смысл разный. Например, у меня последнему ИИС чуть больше года, одно пополнение ОФЗ и в декабре получу первый квартальный купон.
Просто после появления ФЗ про НК РФ и практики переводов надо считать что выгоднее, с учетом возможных комиссий брокера за преобразование ИИС и перевод бумаг
----------

Нет доходов , нет проблем. Прошлогодний взнос в декабре в акции показывает доход 121%. Перевод в ИИС-3 с зачётом срока и налога на ИИС-1 был бы нормальным вариантом, но ещё в добавок запрет на вывод дивидендов и купонов . Считаю для себя одно ухудшение.