Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Тогда вообще нет смысла в конвертации ИИС -1 в ИИС-3, если налог за срок на ИИС-1 надо будет заплатить.
----------

У всех своя ситуация и смысл разный. Например, у меня последнему ИИС чуть больше года, одно пополнение ОФЗ и в декабре получу первый квартальный купон.
Просто после появления ФЗ про НК РФ и практики переводов надо считать что выгоднее, с учетом возможных комиссий брокера за преобразование ИИС и перевод бумаг

----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
Как я понимаю налог можно вернуть за 3 года и мне выгоднее использовать возврат за следующие года. Или нет ограничений по кол-ву возвратов?
----------

1. Налоги привязаны к налоговому периоду (календарный год). Цифра три означает, что налог можно вернуть НЕ за три года, а что В ТЕЧЕНИЕ трех лет можно получить вычет за какой-либо налоговый период.
2. Ограничений по количеству возвратов по ИИС в разные налоговые периоды нет (один вид вычета в один год)

----------
Цитата

user-220915419262 пишет:
А можете подсказать каким образом выяснить это? Пока начала продажи позиций по которым вижу отрицательную стоимость .Вижу что в 2 раза смогу уменьшить сумму налога таким образом. Акции с положительной стоимостью -переведу на БС - я так понимаю пока продажи не будет - налога тоже не будет по ним
----------

Не могу, я же не Ваш брокер ;) Но Вы должны везде видеть цену приобретения ЦБ - в любом МП, QUIK и т.д. И, судя по всему, вы её видите, раз говорите об "отрицательной стоимости". Вы должны иметь возможность запросить у брокера отчеты, если помните примерно дату приобретения ЦБ.
Да, пока бумаги не проданы - финреза нет, налога нет.
----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, здесь логика иная.
Согласно НК РФ доход по ИИС приписывается суммарно к году закрытия. Поэтому неудивительно, что налог берут по новым правилам.
----------

Ложечки нашлись, а осадок остался.. ;)
----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
Как я понимаю налог можно вернуть за 3 года и мне выгоднее использовать возврат за следующие года. Или нет ограничений по кол-ву возвратов?
----------

Вы видимо неверно интерпретировали встреченную где-то фразу. Вычет по ИИС-А полагается ежегодно за внесенную в этом же году на ИИС сумму (до 400 тыр.) Ничего не внес - вычета нет. "Срока жизни" ИИС-А не имеет (во-всяком случае пока..), ведите хоть 3 (минимум), хоть 5 лет, хоть дольше (по существующим, опять же, правилам). О 3 годах максимально говорят в ситуации, когда взносы на ИИС были, а вычет по каким-то причинам не получали (к примеру, если человек решил посмотреть какой тип ИИС ему будет выгоднее, ИИС-А или ИИС-Б). Вот тогда можно запросить вычет за все предыдущие годы (если будет принято решение что ИИС-А выгоднее), но не более 3 лет назад во времени.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Да, вы правы, там же и написано "на случай, если брокер лишится лицензии. ".
----------



----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Да не, не верю ни в то, ни в другое изображение
. Скорее имелась в виду "безвременная кончина" брокера, у которого открыт ИИС. Кому придёт в голову страховать бумаги "Рога и копыта" или котировки акций?
----------


Акции и прочие ценные бумаги и так не у брокера хранятся даже сейчас и в случае банкротства его к имуществу не относятся брокерскому.
Непонятно конечно назначение страховки такой.
От дефолта по облигациям было бы логичнее тк они наиболее близкие к вкладам что ли, страховка подошла бы.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
У всех своя ситуация и смысл разный. Например, у меня последнему ИИС чуть больше года, одно пополнение ОФЗ и в декабре получу первый квартальный купон.
Просто после появления ФЗ про НК РФ и практики переводов надо считать что выгоднее, с учетом возможных комиссий брокера за преобразование ИИС и перевод бумаг
----------

Нет доходов , нет проблем. Прошлогодний взнос в декабре в акции показывает доход 121%. Перевод в ИИС-3 с зачётом срока и налога на ИИС-1 был бы нормальным вариантом, но ещё в добавок запрет на вывод дивидендов и купонов . Считаю для себя одно ухудшение.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
1. Налоги привязаны к налоговому периоду (календарный год). Цифра три означает, что налог можно вернуть НЕ за три года, а что В ТЕЧЕНИЕ трех лет можно получить вычет за какой-либо налоговый период.
2. Ограничений по количеству возвратов по ИИС в разные налоговые периоды нет (один вид вычета в один год)
----------

Про налоговый период (календарный год) в курсе.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вы видимо неверно интерпретировали встреченную где-то фразу. Вычет по ИИС-А полагается ежегодно за внесенную в этом же году на ИИС сумму (до 400 тыр.) Ничего не внес - вычета нет. "Срока жизни" ИИС-А не имеет (во-всяком случае пока..), ведите хоть 3 (минимум), хоть 5 лет, хоть дольше (по существующим, опять же, правилам). О 3 годах максимально говорят в ситуации, когда взносы на ИИС были, а вычет по каким-то причинам не получали (к примеру, если человек решил посмотреть какой тип ИИС ему будет выгоднее, ИИС-А или ИИС-Б). Вот тогда можно запросить вычет за все предыдущие годы (если будет принято решение что ИИС-А выгоднее), но не более 3 лет назад во времени.
----------

но не более 3 лет назад во времени тоже в курсе. до 400 тыс в год тоже все понятно. Не понятно сколько лет можно возвращать???
Можно на вымышленном примере пояснить.
Открыт ИИС в декабре 2020 г., пополнен в 2020, 2021,2022 на 400 т.р. ежегодно.
Ежегодно по окончании налогового периода подана декларация и в 2021, 2022 и 2023 произведен возврат по 52 т.р.
Можно ли сейчас пополнить на 400 т.р. и в 2024 вернуть еще 52 т.р. получается в четвертый раз???

user-225615276613,
Да, можно получать вычет и 4 раз. По прежнему законодательству можно было бы ещё пополнить в начале 2024 года и, вскоре закрыв ИИС, получать вычет в 2025 за пополнение 2024. Теперь же эту лазейку прикроют: вычета не будет, если закрывать ИИС до истечения налогового периода, т.е. до конца 2024 года.
Здесь же на последних страницах обсуждается, будет ли вычет за 2023 год, если закрыть ИИС в 2023 же году.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Как чтение этого законопроекта поможет помочь ответить на вопрос о вычетах типа А, которые предполагается получить в 2024 году на НДФЛ 2023 года по ИИС закрытом в 2023 году?
----------

Признаться, я тоже думаю, что так распространить нормы задним числом нельзя.
Но кажется, что вероятность прений с налоговой и потерь времени повышается, так что если нет задачи переоткрыться в 2023 году, я бы перестраховался и закрыл пополненный в 2023 году ИИС в 2024.
Но тут конечно хозяин-барин.

Для меня нет ничего более неприятного чем доказывать госорганам (да и коммерческим организациям, что они е правы). Может другим людям с этим ок.

Я же комментировал "такой вероятности нет". От другого участника.
Прежде чем сделать такое сильное утверждение, необходимо прочитать законопроект об изменениях в НК РФ или хотя бы эту ветку форума за последние пару месяцев, чего автор утверждения судя по всему не сделал.

Я вот думаю а стоит ли заморачиваться закидывать сейчас в декабре на пустой ИИС которому 1 год сумму для получения налогового вычета. В акции я не хочу там играть а купить ОФЗ даже которые погасят по номиналу если дождаться это условно 12% годовых - так может эта сумма при условии повышения % по вкладам в банках даст больший припёк или по крайней мере сопоставим с уплатой налога но зато всегда деньги под рукой. :scratch:

gttimtim,
А вы посчитайте (значимость профита и потраченного на это времени индивидуальны). Если это последние 400 тысяч под рукой, то конечно не стоит.

----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
но не более 3 лет назад во времени тоже в курсе. до 400 тыс в год тоже все понятно. Не понятно сколько лет можно возвращать???
----------

Можно даже без примеров ;) ИИС-А "срока жизни" по существующим законам не имеет, не имеет и каких бы то ни было ограничений на количество полученных вычетов. Вычет положен за каждый взнос на ИИС в каждом отдельно взятом налоговом периоде.
Возможно (даже скорее всего) со следующего года не получить вычет по ИИС за год закрытия (в 2024 пополнили и 2024-м годом закрыли), придется закрывать в 2025 при желании получить вычет-2024.
Возможно, когда-нибудь (через 2-3-4-5 лет...) ИИС-А объявят "вне закона" и придётся его закрывать, но это "вилами по воде" и задумываться пока об этом не стоит. Всё..

UnembossedName, Немного не так если я закидываю на ИИС 400000р для налогового вычета то явно не последние деньги. :)
Посчитать в моем понимании это выглядит так
1) Кладу на ИИС на 2 года 400000р покупаю ОФЗ двухлетние с доходом 12% годовых - получаю доход за два года пусть будет 24% итого 96000р плюс вычет 52000р итого 148000р
2) Размещаю на депозитах в банках 400000р сейчас уже банки дают 17,5% а с учётом бонусов и того больше и при условии % на % и т.д. возможно получить припёк в 50% от 400000р итого 200000р минус налог 52000р получается 148000р.
P/S Прошу не высматривать в моих расчётах мелочи а по крупному конечно будущего никто не знает.
Вот такие мысли не мысли. :)

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Прошу не высматривать в моих расчётах мелочи а по крупному
----------

Из явно заметного - почему вычет в "расчёте" только один? В 2024 году у Вас не будет облагаемого налогом дохода от вкладов? ;) Остальное - детали, хотя и тоже спорные, но это "мелочи".

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Из явно заметного - почему вычет в "расчёте" только один? В 2024 году у Вас не будет облагаемого налогом дохода от вкладов? изображение
Остальное - детали, хотя и тоже спорные, но это "мелочи".
----------

Дык на эти 400000р и будет только один вычет а лежать они будут под 12% аж 2 года минимум , а на следующий 2024 год вновь вноси 400000р - что то Вы зарапортовались. :)

----------
Цитата

gttimtim пишет:
возможно получить припёк в 50% от 400000р
----------


Если у вас припек 50% за два года по вкладу, это ~22.5 годовых, в таком случае вам конечно выгоднее вклад относительно коротких ОФЗ + вычет.

Но что-то про 22.5 годовых по вкладам за два года выглядит сомнительно

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:


Если у вас припек 50% за два года по вкладу, это ~22.5 годовых, в таком случае вам конечно выгоднее вклад относительно коротких ОФЗ + вычет.

Но что-то про 22.5 годовых по вкладам за два года выглядит сомнительно
----------

Ну зачем же сразу на вклад на 2 года таких ставок сейчас нет но можно на коротких дистанциях. Вот к примеру у меня сейчас через финуслуги открыт в МКБ под 13,3% на месяц те же 400000р плюс бонус получу от друга 4000р и не трудно посчитать что это 25,2% годовых а учитывая что все почти аналитики предрекают повышение КЛ и аттракцион невиданной щедрости от банков и раздача слонов то бишь бонусов и если взять калькулятор и с % на % то 50% припёк вполне вероятен. :)

P/S Но я этот пост написал только для того что всё далеко не так очевидно что ИИС даёт только налоговый вычет из плюшек. Могли бы и других плюшек подбросить чтобы сомнения исчезли. :uncap:

----------
Цитата

gttimtim пишет:
что то Вы зарапортовались. изображение

----------

Возможно.. Но и Вы расписали свои "расчёты" слишком уж ангажировано в сторону вкладов ;)
----------
Цитата

gttimtim пишет:
плюс бонус получу от друга 4000р и не трудно посчитать
----------

Ну, с такими индивидуальными допущениями можно далеко зайти.. :) Можно ещё по аналогии включить в расчет возможные спекуляции теми облигациями, как случайные, так и экономически предугаданными ;)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Возможно.. Но и Вы расписали свои "расчёты" слишком уж ангажировано в сторону вкладов
----------

Я реально сейчас думаю а стоит ли пополнять ИИС осталось конец декабря может выгоднее налог заплатить а 400000р 2 года гонять по депо и никакой ангажированности в этом нет а тупо расчёт. А предположений всяких по торговле и выгоде можно строить бесконечно особенно в акциях - я вон зарекался но купил акции ВТБ так они упали уже на 15% и дна не видно и по другим поэтому на ИИС торговлю особо не рассматриваю особенно акциями.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
никакой ангажированности в этом нет а тупо расчёт.
----------

Ну, так и рассчитайте тогда без "дружеских надбавок" ;) Подобным образом можно считать ИМХО именно в том случае, когда эти 400 тысяч у Вас именно последние и Вы думаете куда их пристроить с максимальной выгодой. "Всем сестрам - по серьгам", ФУ пускай обеспечивают надбавки к вкладам (это ведь разовые бонусы, насколько я понимаю?), ИИС пусть обеспечивает налоговый вычет с тех вкладов :)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, так и рассчитайте тогда без "дружеских надбавок" изображение

----------

Рассчитать полностью никто не может так как будущее никто не знает и какие ставки будут по депо. Остальное всё писанина.