Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Нет. 30.12.23 и 31.12.23 не рабочие дни X
----------

В поддержке ВТБ ответили:
----------
Цитата

Зачисления денег на брокерский счет и ИИС:
с банковского счета ВТБ принимаются и исполняются с 29 декабря по 8 января стандартно;
из сторонних банков – не будут зачисляться с 30 декабря по 8 января. 29 декабря и с 9 января 2024 года – стандартно;
через ВТБ Мои инвестиции с помощью банковских карт в рублях принимаются и исполняются с 29 декабря по 8 января стандартно.
----------

Посмотрела облиги сбера для покупки сегодня и обнаружила для себя «новость» : у одних есть Нкд у других нет. Почему так и на что это влияет, что выбрать?

AlexM-68 и Aieco спасибо за ответы

Здравствуйте! Помогите разобраться. У меня открыт ИИС с 2018года, пополнял каждый год и на след. год брал вычеты, тип А. Сегодня 29.12.23 пополняю его скажем на 300тыс, в январе подаю в налоговую декларацию на вычет 13% с 300тыс. В феврале2024 закрываю ИИС. Налоговый вычет не потеряю?

----------
Цитата

user-728516519864 пишет:
В феврале2024 закрываю ИИС. Налоговый вычет не потеряю?
----------

Нет, не потеряете.
Новый ИИС сможете открыть только на 5 лет

А можно вопрос про НКД купон и налог.
Если покупаешь облигации НКД выплачиваешб прежнему владельцу ( биржа отправит). А вот при закрытии ИИС брокер возьмёт налог с полной суммы купона? (13%)? Со всей выплаты??? И как это вернуть часть если действительно так....

К вопросу о запрете 2 ИИС. Если 29.12 один закрыт и в этот же день открыт новый, это = 2 ИИС или нет? Брокер советует не рисковать.

----------
Цитата

creet пишет:
причем здесь вычет Б? если вы закроете счет в 2024 году, в 2025 году вычет за него вы получить не сможете.
----------


Вычет А (за декабрьское 2023 пополнение) 100% не под риском, верно?

А по вычету Б моя логика:
- я ИИС открывал еще до появления формулировки про полные года (а закон не может ухудшать положение задним числом)
- три года ИИС просуществует
- значит, если я в январе 2024 положу 400 тыс., в феврале 2024 закрою ИИС (после трех лет существования), то в январе 2025 могу получить вычет за это пополнение (хотя ИИС будет уже закрыт)

Или нет? И почему?

----------
Цитата

martino пишет:
К вопросу о запрете 2 ИИС. Если 29.12 один закрыт и в этот же день открыт новый, это = 2 ИИС или нет? Брокер советует не рисковать.
----------

Абсолютно все здесь согласятся с Вашим брокером :yep:

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
Если покупаешь облигации НКД выплачиваешб прежнему владельцу ( биржа отправит). А вот при закрытии ИИС брокер возьмёт налог с полной суммы купона? (13%)? Со всей выплаты??? И как это вернуть часть если действительно так....
----------

Раньше налог с купона удерживался со всей его суммы, но НКД увеличивал стоимость покупки, а стало быть, доход при погашении (продажи) уменьшался на сумму НКД.

С 1 января 2024 года начинает действовать новый порядок. Теперь с первого после покупки купона налог удерживается не со всей суммы, а с разности купона и НКД при покупке. Но в цену покупки НКД уже не входит. Некоторые брокеры начали применять новый порядок уже довольно давно.

Если вы купили и продали (погасили) облигацию на ИИС и не выводили купон на банковский счет, то для вас разницы нет. Есть сумма доходов (включая купоны), есть сумма расходов (включая НКД при покупке) с разницы возьмут налог (если это ИИС-1). А вот если вы выводили купоны на банковский счет или если перевели бумаги при закрытии ИИС на брокерский счет, то тут возможны варианты.

----------
Цитата

BAY пишет:
начинает действовать новый порядок. Теперь с первого после покупки купона налог удерживается не со всей суммы, а с разности купона и НКД при покупке. Но в цену покупки НКД уже не входит. Некоторые брокеры начали применять новый порядок уже довольно давно.

Если вы купили и продали (погасили) облигацию на ИИС и не выводили купон на банковский счет, то для вас разницы нет. Есть сумма доходов (включая купоны), есть сумма расходов (включая НКД при покупке) с разницы возьмут налог (если это ИИС-1). А вот если вы выводили купоны на банковский счет или если перевели бумаги при закрытии ИИС на брокерский счет, то тут возможны варианты.
----------


Спасибо. Нет я не выводила на 40817 а оставляла все купоны на иис. Все 3 года. То есть в феврале 24 если закрою то при учёте дохода по облигам учтут уплаченных нкд пр покупках. Правильно поняла??

----------
Цитата

BAY пишет:
С 1 января 2024 года начинает действовать новый порядок. Теперь с первого после покупки купона налог удерживается не со всей суммы, а с разности купона и НКД при покупке. Но в цену покупки НКД уже не входит. Некоторые брокеры начали применять новый порядок уже довольно давно
----------

Это где такое написано (пп., п., ст., закон)?
Так 27 декабря получил первый после покупки купон по ОФЗ (брокер - Сбер) с выводом на тек. счет. Взяли 13% со всей суммы купона без учета НКД покупки

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Это где такое написано (пп., п., ст., закон)?
----------
214.1 п.13 в самом конце, но т.к. это вступает в силу с 2014 то этот текст пока не показывается, а смотреть надо тут.

----------
Цитата

Суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком в составе расходов на приобретение ценной бумаги...
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
214.1 п.13 в самом конце
----------

Я так понял, что это будет делаться брокерами не автоматически при выплате первого купона, а при первом определении налоговой базы (в начале следующего года или при закрытии ИИС)

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
первом определении налоговой базы
----------
Это касается не только ИИС, а на обычных счетах налог рассчитывается гораздо раньше - по запросу и при выводе денег.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Я так понял, что это будет делаться брокерами не автоматически при выплате первого купона, а при первом определении налоговой базы (в начале следующего года или при закрытии ИИС)
----------

Это будет делаться брокерами автоматически при выплате купона на банковский счет (Для ИИС-1 и ИИС-2), а также "в начале следующего года или при закрытии ИИС".
Для брокерских счетов - при выплате на банковский счет, при выводе денег с брокерского счета и при расчете НДФЛ по итогам года.

Хотя... Вывод купона непосредственно на банковский счет (минуя ИИС или брокерский) производит не брокер а депозитарий. А у депозитария нет данных о НКД при покупке облигации. Поэтому при выводе купона на банковский счет, скорее всего, НДФЛ будет удерживаться со всего купона. А окончательный расчет будет по итогам года. В общем... будем посмотреть.

----------
Цитата

BAY пишет:
ывод купона непосредственно на банковский счет (минуя ИИС или брокерский) производит не брокер а депозитарий. А у депозитария нет данных о НКД при покупке облигации. Поэтому при выводе купона на банковский счет, скорее всего, НДФЛ будет удерживаться со всего купона. А окончательный расчет будет по итогам года. В общем... будем посмотреть.
----------


Ну хотя бы убрали лазейку "вам купон платит депозитарий, он не знает про НКД" для выплат на брокерский счет, уже хорошо:

----------
Цитата


б) пункт 5 дополнить абзацем следующего содержания:

"В случае выплаты депозитарием дохода в виде процента (купона) по облигациям на брокерский счет, специальный брокерский счет или банковский счет доверительного управляющего, используемый указанным управляющим для обособленного хранения денежных средств учредителей управления, налоговым агентом по указанному доходу признается соответствующие брокер или доверительный управляющий.";
----------


Для выплат на банковский, получается, ничего не изменилось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Хотя... Вывод купона непосредственно на банковский счет (минуя ИИС или брокерский) производит не брокер а депозитарий. А у депозитария нет данных о НКД при покупке облигации. Поэтому при выводе купона на банковский счет, скорее всего, НДФЛ будет удерживаться со всего купона. А окончательный расчет будет по итогам года. В общем... будем посмотреть.
----------

Т.е. можно ещё и залететь потом на двойное налогообложение, если я все правильно понял?
У меня сейчас с 21 года с всего купона сразу стригут 13% при его выплате на банковский счёт раз в пол года.
И ещё, как я понял должны слупить 13% при погашении бумаг с прибыли, при закрытии ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Это будет делаться брокерами автоматически при выплате купона на банковский счет
----------

Откуда такая уверенность? В новых абзацах, включаемых в п. 13 ст. 214.1 НК РФ с 1 января, я такого не увидел. Там написано абстрактно и не указано кто, когда и как будет учитывать НКД покупки.
Да еще и отражено, что "В случае уменьшения в соответствии с настоящим абзацем дохода в виде купона". Т.е., может быть еще и случай не уменьшения дохода в виде купона! А значит, учет НКД покупки вообще необязателен (на усмотрение брокера).
Вывод: "будем посмотреть"!

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Т.е., может быть еще и случай не уменьшения дохода
----------
Всё просто. Этот абзац относится к сделкам, совершённым с 2022. Это написано как примечание в консультанте (так проще) ну или можете вычислить в самом законе, но это сложно. Соответственно, если бумага куплена до 2022, то получается расчёт по-старому. Однако, сложно представить, что по такой бумаге с 2022 ещё ни разу не было купона. Но может такие бумаги всё-таки есть.
К тому же, есть бумаги, к-е куплены после 2022, но у них (у большинства) купон уже был, но налог посчитан по-старому, даже в 2022. И тут вопрос что теперь делать при получении следующего купона. Брокеры могут выбрать вариант, в к-м налог будет считаться по-старому, чтобы не путаться. Но это же не проблема.