Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
пришлось вычет вернуть изображение

----------
Прокатило. (с)
----------
Цитата

-E- пишет:
законного способа не удовлетворять требование ФНС на было? X
----------
Другой вопрос - было ли законным требование о возврате вычета? :painful:
Я бы в первую очередь запросил у ФНС основания для такого требования.

ПС. Вам советуют "затаиться", но это совсем неудачный совет. ЕСли законные основания для истребования вычета "взад" таки есть, его у вас истребуют хоть через 10 лет. С пенями за 10 лет.
Я бы рискнул и подал через 3НДФЛ. 52к на дороге не валяются. А в законности требования вернуть вычет нужно ещё разобраться. Весьма вероятно, что ничего возвращать не придётся.

народ, а что теперь купоны по облигам не будут перечислять на банк. счет а будут оставлять на ИИС?
Если что Брокер ВТБ сегодня так ответили.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Уверен, больше я ничего не получу.
----------
А какие основания не доверять брокеру? :jokingly:
А если не доверяете, делайте так. :shuffle:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если не доверяете, делайте так.
----------

Ой, нет.. ;) :stop: Я первое время занимался подобным "самоудовлетворением" :D Это было приемлемо до тех пор, пока были исключительно покупки облиг в стиле "купил и держи". Но с началом мелких спекуляций я понял, что аккуратно вести всё это мне не хватит усердия.. Единственным разумным вариантом вижу подготовку xls-файла из месячных отчётов (35 штук :omg: ) и обработку его макросом (надо ведь по FIFO), и это только купли-продажи, а купонов, погашений нет а таблице сделок в отчетах, они в других разделах отчета..В общем, это такая морока, которой я буду заниматься только если результат от брокера мне совсем уж не понравится, категорически :)
Уважаемый Verges выкладывал даже по моей просьбе такую обработку. Но я так и не решился пока заняться.
В общем-то, если грубо, то есть внесенная на входе сумма, есть оценка портфеля по состоянию на момент закрытия, можно прикинуть. А ещё были несколько раз выводы в банк дивидендов (уже без налога), купонов..

----------
Цитата

user-860013569414 пишет:
народ, а что теперь купоны по облигам не будут перечислять на банк. счет а будут оставлять на ИИС?
Если что Брокер ВТБ сегодня так ответили X

----------

В новом законе
----------
Цитата

Перечисление доходов и выплат, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, без их учета на индивидуальном инвестиционном счете не допускается.

----------

Было мнение, что на старые ИИС это не должно распространяться.
Это мнение было основано на том, что для старых продолжает действовать старая редакция статьи 10.2-1 Федерального закона «О рынке ценных бумаг».
Посмотрел сейчас актуальную редакцию. Там слово в слово вставили такой же абзац как и в новом законе.
Рантье всё.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ЕСли законные основания для истребования вычета "взад" таки есть, его у вас истребуют хоть через 10 лет. С пенями за 10 лет.
----------

Тут ключевое — это понять две вещи:

1. Может ли 3-НДФЛ или что-то иное стригерить проверку за прошлые годы? Если подача 3-НДФЛ почти наверняка стригерит, а другие события стригерить не могут, то может и затаиться….

2. Насколько законно требование вернуть прежний вычет и можно ли (сложно ли) от него отбиться (в суде)?

В общем-то, как обычно, вся наша жизнь — это ставки. И надо понять (а) вероятность вернуть новые 52 тыс. и (б) вероятность отдать старые 52 тыс., если подавать и не подавать 3-НДФЛ. Но оценить крайне сложно. Нет ли инсайдеров из ФНС на форуме? :)

В НР про купоны на ИИС с ответами ВТБ и новой редакцией приложения 19
https://www.banki.ru/investment/responses/company/response/32326/#comments

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ЕСли законные основания для истребования вычета "взад" таки есть, его у вас истребуют хоть через 10 лет. С пенями за 10 ле
----------

Законных требований пока никто не видел и актов о налоговом правонарушении, как указано в НК РФ, не получал!
ФНС пока (что знаю) вербально всех уламывает подать уточнение декларации, чтобы потом, если что, сказать: "Не виноватая я! Он сам ...!".
Больше, чем за три предыдущих года не имеют права ничего требовать (ст. 113 НК РФ)

----------
Цитата

Псилон пишет:

Было мнение, что на старые ИИС это не должно распространяться.
Это мнение было основано на том, что для старых продолжает действовать старая редакция статьи 10.2-1 Федерального закона «О рынке ценных бумаг».
Посмотрел сейчас актуальную редакцию. Там слово в слово вставили такой же абзац как и в новом законе.
Рантье всё.
----------
вот сс.ки, т.е редиски, т.е нехорошие люди.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Больше, чем за три предыдущих года не имеют права ничего требовать (ст. 113 НК РФ)
----------


Ценный нюанс. В таком случае, получается, что есть смысл подать 3-НДФЛ за 2023 год (чтобы попробовать забрать 52К) уже 1 января 2025 года. Если вернут — круто. Если захотят забрать возвращенное в 2022 году по результатам 2021 — то 2021ый уже будет старше трехлетнего периода и по этой статье можно будет отбиться…

----------
Цитата

-E- пишет:
получается, что есть смысл подать 3-НДФЛ за 2023 год (чтобы попробовать забрать 52К) уже 1 января 2025 года. Если вернут — круто. Если захотят забрать возвращенное в 2022 году по результатам 2021 — то 2021ый уже будет старше трехлетнего периода и по этой статье можно будет отбиться
----------

Один мировой судья (канд. юрид. наук, специалист в налоговом праве) мне так и сказал: "А Вы напишите и посмотрите, что Вам ответят!" (как говорили Древние: "Брось камень и смотри на волны!").
Главное - не поддаваться звонкам из налоговой (не отвечать). Помню, когда я работал в серьезной гос. организации, мне как-то позвонили из налоговой (когда они не правы или не знают как обосновать, то всегда пытаются порешать по телефону) и вербально убедили, что пожалуются моему начальнику, что я "сяду за решетку" и т.п.
Я тогда "обкакался" и пошел им навстречу (заплатил 100+ тр налога) ...
Сейчас - жалею ...
А сейчас (на пенсии) я просто не отвечаю на их (незнакомые) звонки и все решается в мою пользу! Но надо правильно писать обращения (со ссылкой на статьи НК РФ, а не просто свою хотелку) и быть настойчивым, если чувствуешь свою правду (ответила ерунду маринка из инспекции - пиши в управление. Написала ерунду маринка из управления - пиши в ЦА ФНС и т.д.)!

----------
Цитата

kulakov пишет:
Когда придёт купон минус должен исчезнуть.
----------
Таки купон пришёл и минус исчез. А в Втб наоборот списали купон, к-й пришёл до этого. Везде Ок.

Я правильно понимаю,что сейчас ИИС-А к другому брокеру уже не получится перевести? Т.к. для того,чтобы перевести нужно сначала открыть его в другом,а открывают сейчас только ИИС нового типа

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Помню, когда я работал в серьезной гос. организации, мне как-то позвонили из налоговой (когда они не правы или не знают как обосновать, то всегда пытаются порешать по телефону) и вербально убедили, что пожалуются моему начальнику, что я "сяду за решетку" и т.п.

----------


А мне, наоборот - позвонили и объяснили, что конкретно нужно исправить в декларации, чтобы я наконец-то получил этот вычет по ИИС.
Причем я в отпуске был, думаю, кто звонит, отдыхать мешают, твари - а это из налоговой :rofl:

В итоге, пока вернулся домой - выплатили.

----------
Цитата

Flintos пишет:
Я правильно понимаю,что сейчас ИИС-А к другому брокеру уже не получится перевести? Т.к. для того,чтобы перевести нужно сначала открыть его в другом,а открывают сейчас только ИИС нового типа
----------

Неправильно понимаете. Если ИИС открывается с целью перевода, то он будет считаться открытым до 01.01.2024, то есть типа А (1) или Б (2). Вот цитата из Федерального закона от 19 декабря 2023 г. N 600-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
----------
Цитата

3. В отношении договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенных в период с 1 января 2015 года по 31 декабря 2023 года включительно, договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенных физическим лицом с профессиональным участником рынка ценных бумаг после 1 января 2024 года в целях передачи профессиональному участнику рынка ценных бумаг денежных средств, драгоценных металлов и ценных бумаг, учтенных на индивидуальном инвестиционном счете, договор на ведение которого заключен этим физическим лицом в период с 1 января 2015 года по 31 декабря 2023 года включительно, применяются положения статьи 102-1 Федерального закона от 22 апреля 1996 года N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, за исключением договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, указанных в части 6 настоящей статьи.

4. Индивидуальные инвестиционные счета, открытие и ведение которых осуществляются профессиональными участниками рынка ценных бумаг на основании договоров, заключенных после 1 января 2024 года и указанных в части 3 настоящей статьи, для целей настоящей статьи и других федеральных законов признаются индивидуальными инвестиционными счетами, договоры на ведение которых заключены в период с 1 января 2015 года по 31 декабря 2023 года включительно.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Неправильно понимаете. Если ИИС открывается с целью перевода, то он будет считаться открытым до 01.01.2024, то есть типа А (1) или Б (2). Вот цитата из Федерального закона от 19 декабря 2023 г. N 600-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
----------

Получается,что открыть я могу только новый тип ИИС и при переводе мой текущий ИИС-А трансформируется в ИИС третьего типа? Или как? Сохранить ИИСтип я же уже не смогу при переводе?

----------
Цитата

Flintos пишет:
Получается,что открыть я могу только новый тип ИИС и при переводе мой текущий ИИС-А трансформируется в ИИС третьего типа?
----------
Нет. Открываете ИИС с указанием "в целях перевода...". Далее переводите туда ИИС от другого брокера, при этом сохранится дата открытия и тип переводимого ИИС. Про ИИС-3 речи нет вообще.

----------
Цитата

Verges пишет:
Нет. Открываете ИИС с указанием "в целях перевода...". Далее переводите туда ИИС от другого брокера, при этом сохранится дата открытия и тип переводимого ИИС. Про ИИС-3 речи нет вообще.
----------

В ВТБ и в сбере в ЛК написано,что перевести ИИС можно только открытые с 2024 г.

Если доход ( купон) на иис падает то налог с купона не взимается. Что будет при закрытии иис? С купонов вычтут 13%. ? А уплаченный нкд как зачтут? У меня все облигации на этом иис куплены ниже номинала так что будет доход при погашении. Где зачтут уплаченный при покупке нкд??
И где в втб можно посмотреть расчёт?

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
Если доход ( купон) на иис падает то налог с купона не взимается. Что будет при закрытии иис? С купонов вычтут 13%. ? А уплаченный нкд как зачтут? У меня все облигации на этом иис куплены ниже номинала так что будет доход при погашении. Где зачтут уплаченный при покупке нкд??
И где в втб можно посмотреть расчёт?
----------

Если у Вас ИИС-1 (А), то при его закрытии должны посчитать общий доход:

1. По всем проданным или погашенным бумагам посчитают сумму полученную при их продаже (включая НКД при продаже) и вычтут сумму, затраченную на их приобретение (включая НКД при покупке). Также рассчитывается доход при амортизации (частичном погашении) - затраты в пропорции от амортизируемой части номинала.

2. К тому что получилось прибавят все купоны.

Результат может оказаться как положительным, так и отрицательным. Если результат получился отрицательным, налог не возьмут. Если положительным - возьмут 13%.

Если бумаги не продавались/погашались, а выводятся на брокерский счет, они не участвуют в расчете дохода (налога), кроме полученных от них купонов. Купоны - участвуют.

Если с купонов уже был удержан налог при их выводе на банковский счет, или по купонам облигаций, зарегистрированных до 2013 года (у них налог удерживается эмитентом), сумма налога должна быть удержана за вычетом суммы УЖЕ удержанного налога. Мало того, если сумма начисленного налога окажется меньше суммы удержанного, то излишне удержанный налог должны вернуть. Но тут есть один подводный камень. Дело в том, что излишне удержанный налог можно вернуть только за 3 года. Если Ваш ИИС существовал дольше 3 лет, то всё зависит от того, как решит брокер. Точных указаний на этот счет нет в НК РФ, и пояснений от ФНС или Минфина мне не известно. Теоретически, налог, удержанный более чем за 3 года до закрытия ИИС могут и не учесть. Но утверждать не буду. Конкретной практики по ВТБ мне не известно.

По поводу "где посмотреть расчет" не подскажу, не знаю. У меня в ВТБ ИИС нет. Если коллеги не подскажут, попробуйте позвонить брокеру. Служба поддержки: 8 800 333-24-24, +7 495 797-93-48.