Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Верно надо закрыть и каким способом лучше.
И хожу именно из ЛДВ
----------
Причём тут ЛДВ, если вы хотите воспользоваться типом Б? У вас в любом случае доход полученный на ИИС будет освобождён от налога.
----------
Цитата

Verges пишет:
бумаги, находящиеся в плюсе, продать на ИИСе. Убыточные перевести на брокерский.

----------
Именно так и сделать!
Тогда доход от плюсовых бумаг на ИИС тип Б не будет облагаться налогом. А минусовые бумаги можно будет продать на обычном БС либо в убыток, чтобы потом сальдировать его с возможной прибылью в течение 10 лет, либо дождаться, когда отрастут.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Зачем? Чтоб по убыточным срок владения был больше?
По моему надо для всего счета одно решение принимать...

----------
Нет, совсем не о сроке владения речь. Представим, что ЛДВ убрали (для бумаг с ИИСа).
С учетом этого и рассматривались действия.

Еще раз. Сравниваем два варианта:
1. Переводим все на брокерский, закрываем ИИС (по типу Б). (Либо все продаем на ИИСе.)
2. Продаем только прибыльные, убыточные переводим, закрываем ИИС.

(Можно продать бумаги уже на брокерском. И, например, снова их же откупить, чтобы не было в дальнейшем проблем с их ЛДВ, если планируете держать далее.)

Выигрыш второго варианта - освобождение от налога.

На примере.
Пусть есть две бумаги на ИИС:
- прибыльная на 1000;
- убыточная на 1000.

1. Предположим, что не продаем сразу на брокерском, а ждем.
Выросло (все на 1000), стало:
- прибыльная на 2000;
- убыточная в нулях.
Продаем все, налог платим с 2000.

2. По второму варианту.
Прибыльную продали на ИИС. Ее же снова купили на брокерском.
Убыточную перевели.
Выросло (все на 1000), стало:
- прибыльная на 1000;
- убыточная в нулях.
Продаем, налог платим с 1000.

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Ребят, я разочаровался в ИИС...
На ИИСе уже сейчас очень много акций, которые я купил надолго X
----------

И вот после этого кто-то продолжает говорить, что утверждение "ИИС не для акций!" беспочвенно. :omg:

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
А что мне делать с огромным количеством акций, которые уже сейчас куплены на ИИС?
----------
А зачем вы их покупали? И почему не задали такой вопрос, перед их покупкой?

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Что с ними делать в 2026 году, когда ИИСу будет 3 года?
----------
До 26 года ещё два года! В нашей постоянно меняющейся обстановке за эти два года много чего может произойти.
----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Я не хочу их продавать! X
----------
Ну, если они дороги вам как память :jokingly: можете их перевести на обычный БС при закрытии ИИС. Но срок ЛДВ пойдёт заново с момента перевода.
Или можно продать на ИИС и сразу откупить на БС, это при условии, если ИИС не закрывать.

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Что с ними делать в 2026 году, когда ИИСу будет 3 года? Я не хочу их продавать
----------

Почему не рожать, если есть возможность применить льготу типа Б. Если такой возможности нет, то только перевод конечно.

----------
Цитата

Yazon пишет:
Например для налогового вычета типа Б.
----------

Так после 3 лет снова 3 летние интервалы будут? Чтоб использовать тип Б.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Причём тут ЛДВ, если вы хотите воспользоваться типом Б
----------

Не, тут говорил про переводом если сделать, а ЛДВ хотят отменить для тех бумаг, которые пришли с иис. Из за этого перевод не выгоден.

----------
Цитата

Verges пишет:
Нет, совсем не о сроке владения речь. Представим, что ЛДВ убрали (для бумаг с ИИСа).
С учетом этого и рассматривались действия
----------

Вот как раз об этом и размышления...

----------
Цитата

Verges пишет:

(Можно продать бумаги уже на брокерском. И, например, снова их же откупить, чтобы не было в дальнейшем проблем с их ЛДВ, если планируете держать далее
----------

Так это мало чем отличается от продажи на ИИС сразу их вместе с прибыльными. Проще все сразу продать ничего не переводить.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
зачем вы их покупали? И почему не задали такой вопрос, перед их покупкой?
----------

Вот вы его спрашиваете зачем. Сам счёт подобный зачем нужен? Не просто же чтоб положить на него и лежали деньги без процентов из вычета. Купил вероятно чтоб прибыль получить, вычет уже дополнительно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но срок ЛДВ пойдёт заново с момента перевода.
----------

Мне брокер сказал, что с момента покупки на ИИС отсчитывается и при переводе сохраняется.

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Сам счёт подобный зачем нужен?
----------
Сто раз уже говОрено - для покупки раз в год ОФЗ (муниципалок) со сроком погашения под закрытие ИИС! :evil:
Для более других целей есть обычный БС.
----------
Цитата

Igor136 пишет:
Не, тут говорил про переводом если сделать
----------

Каков сакральный смысл этой операции? :scratch: Если не хотите продавать эти бумаги - продолжайте держать на ИИС, его ведь закрывать не обязательно. Деньги на очередной взнос у вас, судя по всему, есть, т.к. бумаги с ИИС вы продавать не планируете.
Если же нужно зафиксировать дату покупки бумаг на ИИСе для сохранения ЛДВ, то
----------
Цитата

Igor136 пишет:
Мне брокер сказал, что с момента покупки на ИИС отсчитывается и при переводе сохраняется.
----------
вот это утверждение работало в 2023 году. Сейчас пока ещё тоже работает, но всё может измениться буквально в следующем месяце.
Хоть в законе и сказано, что такие изменения должны вступать в силу с нового налогового периода, но мы все знаем, как у нас могут менять законы. :omg:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Сто раз уже говОрено - для покупки раз в год ОФЗ (муниципалок) со сроком погашения под закрытие ИИС
----------

Это суеверия какие-то. Ничто не мешает при закрытии ИИС перевести все активы с него на обычный брокерский. У нормальных брокеров это к тому же бесплатно. И раз так, то ИИС - всего лишь продолжение обычного вашего брокерского счёта, только с временным ограничением на вывод. Соответственно на нём можно применять любую подходящую вам стратегию, например акции-облигации-фонды в той же пропорции что и на БС, но в меньшем абсолютном количестве.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:

Это суеверия какие-то. Ничто не мешает при закрытии ИИС перевести все активы с него на обычный брокерский.
----------

А в чем тогда разница, держать на ИИС бумаги до погашения, или перевести их на брокерский и тоже их там держать до погашения?
Мне тут тоже советуют купить бумаги до марта 25, если нет под погашение до января 25, и потом закрыть ИИС а бумаги перевести на брокерский? Это, чтобы не брать бумаги допустим до ноября, и дальше не прыгать в другие бумаги до января.
Даже если бумаги перевести на брокерский и потом закрыть ИИС, то ведь все-равно никакой выплаты не будет до их погашения, тогда в чем разница?

----------
Цитата

YuriS пишет:
А в чем тогда разница, держать на ИИС бумаги до погашения, или перевести их на брокерский и тоже их там держать до погашения?

----------

Нет разницы. И лучше ИИС закрывать именно с переводом на брокерский, т.к. в каких-то случаях закрытие ИИС может занять долгое время, чтобы не ждать весь этот период с подвисшими деньгами в "кэше", не приносящими дохода.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
И раз так, то ИИС - всего лишь продолжение обычного вашего брокерского счёта
----------
Со следующего года (а возможно и с текущего, при некоторой эквилибристике законодателей :crazy: ) к бумагам замаранным ИИСом не будет применяться льгота ЛДВ. Ну и зачем вам на ИИС покупать условный газпром, если, переведя его через 3 года на БС и продав через 6 лет, вы не сможете применить ЛДВ? :painful:
Покупать акции на ИИС имеет смысл только в одном случае - если вы гениальный трейдер и способны генерить прибыль 100500% годовых. Тогда на ИИС типа Б, вы не заплатите налог с этой прибыли.
В любых других случаях покпка акций на ИИС приводит к определённым проблемам:
- невозможность применить ЛДВ (со след. года);
- невозможность сальдировать возможные убытки с прибылью других брокеров и БС.
- ограниченные возможности для оптимизации налогов из-за учёта всего срока жизни ИИС, а не каждого налогового периода.
Да и вообще, предыдущие два года показали, что ИИС весьма уязвим к различного цвета лебедям и прочей пушной живности. Поэтому имеет смысл применять на ИИС (типа А) максимально консервативную стратегию.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
именно с переводом на брокерский, т.к. в каких-то случаях закрытие ИИС может занять долгое время, чтобы не ждать весь этот период с подвисшими деньгами в "кэше", не приносящими дохода.
----------
Вот это единственная разумная причина перевода на БС, а не продажи на ИИС (при типе А).
Впрочем, сейчас брокеры (некоторые) довольно быстро закрывают и переводят деньги на банковский. При этом не у всех перевод бесплатен, и при нескольких позициях выгода может быть не очевидна.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Мне тут тоже советуют купить бумаги до марта 25, если нет под погашение до января 25, и потом закрыть ИИС а бумаги перевести на брокерский?
----------
Так не обязательно же закрывать ИИС ровно через 3 года и 1 день! Можно дождаться погашения в марте и потом закрыть.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Со следующего года (а возможно и с текущего, при некоторой эквилибристике законодателей изображение
) к бумагам замаранным ИИСом не будет применяться льгота ЛДВ
----------

Это уже измышления следующего года, они не могут оправдывать вышенаписанное "Сто раз уже говОрено" (в прошлом). К ним можно сразу добавить новый тип ИИС 3 где налогов нет вообще (тип Б в сочетании с типом А), в общем здесь есть ещё что обдумать, подождать подробностей, и ещё раз обдумать. В любом случае, подавать рекомендацию покупки только ОФЗ как общеизвестную истину не выдерживает критики, как минимум стоит рассмотреть облигации с привязкой к ключевой ставке (или хотя бы ОФЗ к RUONIA), чтобы в случае поднятия ставки до 20% клиент не сидел с зафиксированной доходностью в 12% годовых на все три года, и не жаловался потом по форумам, что "ИИС хуже банковского вклада".

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
как минимум стоит рассмотреть облигации с привязкой к ключевой ставке (или хотя бы ОФЗ к RUONIA), чтобы в случае поднятия ставки до 20% клиент не сидел с зафиксированной доходностью в 12% годовых на все три года
----------
С этим утверждением согласен. Портфель каждый выбирает сам в зависимости от своих представлений о доходности и направления движения ставки ЦБ.
Но смысл моего посыла в том, что на ИИС желательно иметь бумаги с чётко прогнозируемой (в пределах движения ставки ЦБ) доходностью на определённую дату, обычно близкую к дате закрытия ИИС. ----------
Цитата

romanrm1 пишет:
подавать рекомендацию покупки только ОФЗ как общеизвестную истину
----------
Это рекомендация не для опытных пользователей биржи. А для тех, кто слово акция слышал только по телевизору, а про ИИС узнал случайно и решил "попробовать". Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные годы деньги (и стенаний о том, как они разочаровались в ИИС) - есть такой кейс для новичков и не желающих разбираться в нюансах.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А зачем вы их покупали? И почему не задали такой вопрос, перед их покупкой?
----------
Да, видимо я сделал глупость. Её никак не исправить уже? Может покупать те же акции на обычный брокерский счёт? Но тогда что делать с теми бумагами, которые уже на ИИС куплены? В 2026 году все их продать, и прибыльные и убыточные? Или пусть там так и валяются, без закрытия ИИСа?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные годы деньги (и стенаний о том, как они разочаровались в ИИС)
----------

Спорный постулат в наши времена :| Купившие в 2021 году какие-нибудь ОФЗ 26223, 26227 под YTM 6% "на все", с погашением поближе к дате закрытия ИИС ;) именно теми самыми словами и стенали.. Да, остальное типа акций обрушилось гораздо круче, но акции отросли, а те ОФЗ так и остались c YTM 6% На 3 года :omg:

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Нет разницы. И лучше ИИС закрывать именно с переводом на брокерский, т.к. в каких-то случаях закрытие ИИС может занять долгое время, чтобы не ждать весь этот период с подвисшими деньгами в "кэше", не приносящими дохода.
----------

Я сегодня утром закрыл один ИИС, а вечером уже деньги в Сбере были 8)
Сам обалдел и случайно просто в СБОЛ зашёл и увидел, и так рано не ожидал конечно.
А с брокерского значит не надо ждать, и можно сразу кеш самому выводить на счёт в банке?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Впрочем, сейчас брокеры (некоторые) довольно быстро закрывают и переводят деньги на банковский. При этом не у всех перевод бесплатен, и при нескольких позициях выгода может быть не очевидна.
----------

Вот и у меня тоже налог слупили при зачислении денег на счёт в банке. Правда без понятия, кто это брокер или кто-то другой.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так не обязательно же закрывать ИИС ровно через 3 года и 1 день! Можно дождаться погашения в марте и потом закрыть.
----------

Я его уже через 4 года планирую закрыть в 25 году. А 3 года у меня уже в январе 24 были.
Поэтому и не хочу держать дольше ИИС под заведомо меньшие %, чем на вкладах или НС, хотя что будет через год, нам неведомо :pardon:

----------
Цитата

YuriS пишет:
Поэтому и не хочу держать дольше ИИС под заведомо меньшие %, чем на вкладах или НС
----------
Так зачем тогда держать? Закрывайте сейчас.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Сто раз уже говОрено - для покупки раз в год ОФЗ (муниципалок) со сроком погашения под закрытие ИИС! изображение

Для более других целей есть обычный БС
----------

Почему так категорично? Может кто то спекулирует и весьма успешно, потом получает льготу по налогу ;)
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
вот это утверждение работало в 2023 году. Сейчас пока ещё тоже работает, но всё может измениться буквально в следующем месяце.
Хоть в законе и сказано, что такие изменения должны вступать в силу с нового налогового периода, но мы все знаем, как у нас могут менять законы
----------

Может или не может мы пока не знаем, как и про ЛДВ. Если не будет зачтено, об этом должны хотя бы брокеры узнать раньше других. Иначе обман выйдет. Откуда клиентам их узнать по сто перемен. Всё время твердили, что засчитатывается.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:

Это суеверия какие-то. Ничто не мешает при закрытии ИИС перевести все активы с него на обычный брокерский
----------

Вот именно. Разные мнения на этот счёт есть и ничем не плох перевод.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Да и вообще, предыдущие два года показали, что ИИС весьма уязвим к различного цвета лебедям и прочей пушной живности.
----------

Почему он один? Как раз к таким рискам и брокерский так же уязвим.

ИИС-3 после истечения пятилетнего срока можно будет закрыть в любой момент или каждый год будут прибавлять по году до десяти?