Индивидуальный инвестиционный счет

Если открыт счёт со льготной типа А, в 24г заканчивается и есть желание перейти на тип 3, где есть льготы и типа Б, дольше на 2 года будет открыт. Но льготы типа Б можно получить на нем только за последние 2 года?

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Если открыт счёт со льготной типа А, в 24г заканчивается и есть желание перейти на тип 3, где есть льготы и типа Б, дольше на 2 года будет открыт. Но льготы типа Б можно получить на нем только за последние 2 года?
----------

По конвертируемым ИИС расчет НДФЛ идет отдельно: до 01.01.2024 и после. Так что за предыдущие годы получить вычет Б не получится. Только с 01.01.2024, если конвертируете в этом году. 2 года - это максимальный срок, который может быть зачтен с точки зрения времени, с которого начинается отсчет 5 лет, после которых ИИС-3 можно закрывать. Например, моему ИИС 7 лет. Если я его в этом году конвертирую в ИИС-3, то все налоги по 01.01.2024 мне посчитают. Правда не понятно пока когда возьмут - при конвертации или дождутся закрытия ИИС-3. В законопроекте этого нет. А вот с 01.01.2024 года я буду получать уже оба вычета. А закрыть смогу после 01.01.2027 года.

Коллеги, пообщался сегодня с ФНС. Тетенька попалась весьма толковая, ни разу не маринка. Вот что она мне рассказала:

1. Если доходов для получения вычета хватает и без налога на вклады, то нужно оформлять как раньше 3-НДФЛ (или упрощенку) без учета налога на вклады. Получать спокойно вычет. А осенью придет извещение на налог на вклады, которое нужно будет оплатить. Включать налоги на вклады в 3-НДФЛ нельзя!

2. Если доходов не хватает, то нужно дождаться, когда придет уведомление о налоге на вклады, оплатить его, и только после этого оформлять 3-НДФЛ.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. Если доходов не хватает, то нужно дождаться, когда придет уведомление о налоге на вклады, оплатить его, и только после этого оформлять 3-НДФЛ.
----------

НК считает по другому:
Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговых баз в соответствии с пунктом 2.3 или 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
То есть речь идет о том, что внесение средств на ИИС ( с соблюдением остальных условий) ведет не к ВОЗВРАТУ излишне уплаченного налога, а в УМЕНЬШЕНИЮ налогооблагаемой базы ( т е к уменьшению налначисленного налога).

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
НК считает по другому:
----------

Уважаемый arbat2257, поверьте моему опыту. Не важно, что считает НК РФ. Не важно что считаем мы с Вам. Важно что считает ФНС.

Я не исключаю, что то, что я сегодня услышал, есть не мнение ФНС, а мнение конкретного эксперта. Но я сильно в этом сомневаюсь. То как она мне бойко отвечала, свидетельствует, скорее всего, что она отвечала по "макросу" (специфический термин линий поддержки, означающий типовой ответ на типовой вопрос). Нет, Вы конечно можете попытаться судиться с ФНС, если получите отказ в вычете. Есть любители и такого. Но лично я предпочту работать по макросу.

Просьба, если у Вас получится сработать не "по макросу", а "по НК", не сочтите за труд нас проинформировать. Буду крайне признателен. Информации на этот счет очень мало. Вдруг всё же правы Вы...

----------
Цитата

BAY пишет:
, поверьте моему опыту. Не важно, что считает НК РФ. Не важно что считаем мы с Вам. Важно что считает ФНС.
----------

У меня другой опыт. Неоднократно возражал ФНС и они шли на попятную. Судится не приходилось, но я в действительно спорных случаях особенно и не усердствовал. В этом конкретном кейсе не вижу никаких оснований для трактовки Вашего консультанта.
Для начала есть более простой вариант- написание запроса для получения оф ответа ФНС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги, пообщался сегодня с ФНС. Тетенька попалась весьма толковая, ни разу не маринка. Вот что она мне рассказала:

1. Если доходов для получения вычета хватает и без налога на вклады, то нужно оформлять как раньше 3-НДФЛ (или упрощенку) без учета налога на вклады. Получать спокойно вычет. А осенью придет извещение на налог на вклады, которое нужно будет оплатить. Включать налоги на вклады в 3-НДФЛ нельзя!

2. Если доходов не хватает, то нужно дождаться, когда придет уведомление о налоге на вклады, оплатить его, и только после этого оформлять 3-НДФЛ.
----------


Если доходы были только % от вкладов, то подавать заявку в упрощенном порядке (брокер ВТБ), лучше после оплаты налога? А будет это 3-НДФЛ или еще какие-то документы, их подготовит брокер. Правильно?

----------
Цитата

BAY пишет:
Просьба, если у Вас получится сработать не "по макросу", а "по НК", не сочтите за труд нас проинформировать
----------

Посмотрите пост trader 1982 №15970 от 11.02.2024 стр. 639

----------
Цитата

mikl0308 пишет:
Посмотрите пост trader 1982 №15970 от 11.02.2024 стр. 639
----------

Он подавал декларацию, а мой вопрос касается получения вычета в упрощенном порядке. Кроме того у меня есть осложнение в связи с тем, что внесение взноса было на счет который закрыт в 2023 году и в том же году открыт новый ИИС у того же брокера (ВТБ). Опасаюсь путаницы.
То что не нужно ждать начисления налога , оплачивать его, а затем возвращать у меня сомнений нет.
Задержка с подачей упрощенки из-за того что только -только в ЛК ФНС появились все данные о налогах в банках и не все корректные.

На днях получила от ФНС такое письмо: "Полученные от 08.02.2024 сведения для предоставления Вам инвестиционного налогового вычета в упрощенном порядке за 2023 г., не требующем подачи налоговой декларации и подтверждающих документов, успешно прошли предварительные контроли.
Предзаполненное заявление для его подписания будет размещено в Личном кабинете после поступления в налоговые органы от налоговых агентов сведений о доходах, к которым можно применить инвестиционный налоговый вычет." Вопрос - а когда (в месяцах) примерно это произойдет? Банки уже представили сведения о моих доходах со вкладов, других доходов у меня нет, кроме пенсии. И обратила внимание - здесь написано, что заявление на вычет можно подать после поступления сведений о доходах, а не после уплаты НДФЛ. Или я что-то не понимаю?

----------
Цитата

BAY пишет:
нужно дождаться, когда придет уведомление о налоге на вклады, оплатить его, и только после этого оформлять 3-НДФЛ
----------

Когда я был молодым и самоуверенным специалистом, то как-то "твердо и четко" доложил своему начальнику свое мнение. С тех пор я часто задаю себе и другим тот вопрос начальника: "А где это написано?".
Прим.: Правильный ответ: "Нигде!". Просто до мая у налоговой очень много работы с другими доходами и вычетами. А вкладами они, видимо, планируют заняться осенью. Поэтому свою хотелку всем и озвучивают ...

----------
Цитата

Gor.Elka пишет:
Предзаполненное заявление для его подписания будет размещено в Личном кабинете после поступления в налоговые органы от налоговых агентов сведений о доходах, к которым можно применить инвестиционный налоговый вычет." Вопрос - а когда (в месяцах) примерно это произойдет?
----------

До 20 марта (абз. 2 п. 4 ст. 221.1 НК РФ)

----------
Цитата

Chilton пишет:
Поскольку налог еще не рассчитан, есть опасения,
----------
Фактически вы подачей декларации сами декларируете свой доход и заявляете вычет. ФНС просто проведёт камеральную проверку, сверив всё ли вы правильно указали.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
мой вопрос касается получения вычета в упрощенном порядке
----------
Что мешает попробовать?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Что мешает попробовать?
----------

Ваша невнимательность. ;)
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Задержка с подачей упрощенки из-за того что только -только в ЛК ФНС появились все данные о доходах в банках и не все корректные.
----------
Жду корректировки.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тетенька попалась весьма толковая, ни разу не маринка.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Если доходов не хватает, то нужно дождаться, когда придет уведомление о налоге на вклады, оплатить его, и только после этого оформлять 3-НДФЛ.
----------

А что ваша тететька с компетентностью 100 lvl скажет о том, что 3-НДФЛ с включением в неё доходов по вкладам уже подана и успешно проверена?

----------
Цитата

Gor.Elka пишет:
На днях получила от ФНС такое письмо: "Полученные от 08.02.2024 сведения для предоставления Вам инвестиционного налогового вычета в упрощенном порядке за 2023 г., не требующем подачи налоговой декларации и подтверждающих документов, успешно прошли предварительные контроли.
Предзаполненное заявление для его подписания будет размещено в Личном кабинете после поступления в налоговые органы от налоговых агентов сведений о доходах, к которым можно применить инвестиционный налоговый вычет." Вопрос - а когда (в месяцах) примерно это произойдет? Банки уже представили сведения о моих доходах со вкладов, других доходов у меня нет, кроме пенсии. И обратила внимание - здесь написано, что заявление на вычет можно подать после поступления сведений о доходах, а не после уплаты НДФЛ. Или я что-то не понимаю?
----------
Насколько я понял, Вы подали заявку на вычет по упрощенке с банковских вкладов. Какой у Вас брокер, если не секрет?

----------
Цитата

BAY пишет:
Правда не понятно пока когда возьмут - при конвертации или дождутся закрытия ИИС-3. В законопроекте этого нет
----------

Вот кстати непонятно это да.

Уважаемые коллеги, извиняюсь за 100500 раз "пережеванный" вопрос, на который ранее так и не было дано убедительного ответа :shuffle: Вероятно это потому, что ответа нет, т.к. кто бы что ни думал, окончательный (возможно, "промежуточный.. ;) ) ответ может быть дан только конкретным инспектором ФНС, проводящим КНП.
----------
Цитата

BAY пишет:
Не важно, что считает НК РФ. Не важно что считаем мы с Вам. Важно что считает ФНС.
----------

И всё же.. Имеется желание закрыть ИИС в конце февраля 2024. Вероятно, произойдёт это ДО окончательно принятия поправок в НК и тем более вступления этих поправок в силу. У кого какое мнение - дадут ли вычет за 2024 при таком раскладе?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А что ваша тететька с компетентностью 100 lvl скажет о том, что 3-НДФЛ с включением в неё доходов по вкладам уже подана и успешно проверена?
----------

Что скажет тетенька я не знаю. Я всё же думаю, что она не говорит, она транслирует сказанное свыше.
Могу сказать только то, что думаю лично я. А я думаю, что совершенно прав уважаемый arbat2257, и что Налоговый кодекс не возбраняет получить вычет на не уплаченный налог, т.е. за счет инвестиционного вычета снизить налоговую базу. И я думаю, что у налогового инспектора, который проверял Вашу декларацию, не было формальных причин отказать Вам в вычете. Хотя какие-то нюансы всё-таки возможны, и я не уверен, что у всех получится столь же успешно как у Вас.

Почему ФНС выбрал такую тактику, как я описал выше, и почему он её транслирует нам? Я думаю, что с точки зрения ФНС, 2024 год будет очень непростым. Это - первый год взыскания налога на вклады. Опыта пока нет. Как оно всё получится - не совсем ясно. Вот они и решили разделить три процесса:
1) получение вычета для большинства, получающих "белую зарплату" (процесс уже хорошо отлаженный);
2) процесс уплаты налога на вклады (который будет организован точно так же, как отлаженные процессы взыскания налога на недвижимость или транспорт);
3) получение вычета с налога на вклады (который решили построить по аналогии с действующим процессом, то есть ПОСЛЕ уплаты налога).
По этим трем отдельным процессам всё более-менее ясно.

А потом... поглядим. Надеюсь, что со временем процессы оптимизируют, объединят, и всё будет решаться одним кликом мышки, а то и вообще без оного.

Могу ещё добавить, что для меня предложенная схема супер удобна. Сейчас я спокойно получаю свои 52 ты₽ вычета, кладу на полгода на вклад, а осенью расплачиваюсь этими же деньгами за налог по вкладам (получая кэшбэк). Проценты по вкладу - тоже мои.

Но мне хватает "белой" зарплаты на вычет. Увы, далеко не у всех так. И тут каждый должен решить сам - повторять ли Ваш подвиг или действовать по схеме, предложенной ФНС.