Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
результат "фифти-фифти"..
----------

И вот этот вот факт меня больше всего огорчает и раздражает :( Подобной "игры в ромашку" быть не должно в законодательном поле, по-нормальному все новшества должны заработать со следующего года, раз в прошлом году не успели принять. Но может быть как угодно ИМХО...

trader1982, поэкспериментировал с программой Декларация 2023...

Удалил имущественный вычет. Далее вставил условные цифры: взнос на ИИС (400 тыр) и доход по вкладам (200 тыр). Сумма к возврату 0, а должно быть 6500 руб. =13%*(200тыр-150тыр). Получается, что процентные доходы по вкладам не относятся к основной налоговой базе и не могут учитываться для получения имущественного, инвест или социального вычета

Господа, может кто-нить поэкспериментировать на абстрактных цифрах с доходами по вкладам и разными вычетами (имущественным, инвест, социальным)? Что у кого получается? Может что-то не так делаю, не те поля и не так заполняю?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

МихВас,

У меня так же как у Вас. Жду (непонятно чего)

----------
Цитата

denMol пишет:
У меня так же как у Вас. Жду (непонятно чего)
----------


У меня есть подозрение, почему так... Срок уплаты налога по вкладам еще не наступил - 1 декабря 2023 года. Поэтому происходит как бы взаимозачет: я должен до 1 декабря заплатить 6500 руб налога по вкладам, но поскольку был взнос на ИИС с вычетом 52 тыс., то платить налог со вкладов не надо (52 тыс >6.5 тыс). Но тут же возникает вопрос. А если я буду заполнять эту декларацию после 1 декабря 2023 года, т.е. уже после того, как заплачу 6500 руб налога с процентов вкладов, то программа что, теперь уже "нарисует" возврат из бюджета этой суммы, ведь она была по факту мной уплачена? Это же бред - программе должно быть все равно, когда она заполняется и когда подается, до или после уплаты того или иного налога.

По логике ФНС должно вернуть рассчитанный, но еще мной не уплаченный по вкладам налог 6500 руб., до 1 декабря выставить мне эту сумму для уплаты, а до 1 декабря я его заплачу вот и будет взаимозачет

----------
Цитата

ajeer пишет:
Я пополняю и на этот год ИИС, также закрываемый в ближайшее время. Если дадут - хорошо, если нет - не много и потеряю, закинутые на иис финансы там все равно работают. Но надеюсь, что все таки дадут X
----------

Можно не пополнять закрываемый, а после закрытия открыть новый, и в декабре пополнить его. Тогда вычет гарантированно будет. А до декабря ваши средства могут и полежать на НСах, если так у вас выходит более высокий доход.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
после закрытия открыть новый, и в декабре пополнить его
----------

Но уже на 5 лет... :(

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Но уже на 5 лет... изображение

----------

Я считаю где 3 года, там и 5, разница невелика. Зато не только вычет на взносы, но и с освобождением от налога на доход, включая купоны по облигациям.

----------
Цитата

МихВас пишет:
Удалил имущественный вычет. Далее вставил условные цифры: взнос на ИИС (400 тыр) и доход по вкладам (200 тыр). Сумма к возврату 0, а должно быть 6500 руб. =13%*(200тыр-150тыр).
----------

А вы раздел 2 с кодом дохода "10"-то заполнили? Это данные по зарплате и удержанному с неё налогу. Если нет, то понятно, что к возврату будет 0 - программа думает, что вы налоги не платили. А налог на 50 тыс по вкладам не считает, потому что вы указали взнос на ИИС и обнулили его.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Это подразумевается само-собой. Я имею в виду что есть 2 варианта - продлить этот "чуть меньший доход" ещё на 10 месяцев, с верным получением вычета, либо "сыграть в рулетку", пополнив и закрыв. Потерь практически не будет, но и результат "фифти-фифти"..
----------

Ну я для себя такой вариант особо не рассматривал - я планировал изначально закрывать в этот срок и облигации потихоньку подводил к этой дате. Смысла тянуть ещё год для себя особо не вижу, сейчас и так начало года (может чуть по другому думал, будь сейчас середина или конец года), разница начало января или конец февраля не такая большая.
Ну и новый 5 летний ИИС естественно планирую открыть после закрытия этого, но грузить на него по 400 тыс в первые пару лет не планирую. Слишком долгий срок выходит.

----------
Цитата

МихВас пишет:
По логике ФНС должно вернуть рассчитанный, но еще мной не уплаченный по вкладам налог 6500 руб., до 1 декабря выставить мне эту сумму для уплаты, а до 1 декабря я его заплачу вот и будет взаимозачет
----------
Ну, это вряд ли.
Если бы так было, то, по сути, ФНС будет кредитовать вас бесплатно до декабря.
Что-то типа: дайте денег, к декабрю верну.

Как я понял, в программе "Декларация" нет возможности указать, что налоги со вкладов уже уплачены.
Есть пункт в "Доходах" про удержанный налог (у источника выплаты). Но налог со вкладов у источника выплаты не удерживается. Вписывание туда любой суммы (для дохода по вкладам) ни на что не влияет.

Как возвращать налог после его уплаты, используя программу, - загадка.

На сегодня не актуально. Поскольку заплатить налог пока невозможно.
Вычеты уменьшают будущий налог, что сейчас работает правильно.

Полагаю, со временем дадут разъяснения или что-то поправят в программе.
Заодно, кстати, могли бы учесть, что вычет по вкладам (точнее, необлагаемая сумма) за 2023 г. не может быть больше 150 тыс. Сейчас это значение контролируется только для одного вклада, но не суммарно.

----------
Цитата

ajeer пишет:
А вы раздел 2 с кодом дохода "10"-то заполнили? Это данные по зарплате и удержанному с неё налогу. Если нет, то понятно, что к возврату будет 0 - программа думает, что вы налоги не платили. А налог на 50 тыс по вкладам не считает, потому что вы указали взнос на ИИС и обнулили его.
----------


Смотрите, какая была последовательность...

Заполнил в программе данные по зарплате, ИИС, вкладам. Есть не выбранный имущественный вычет+инвестиционный. К возврату программа показала только налог с зарплаты. Подумал, что за фигня, а вклады где?

Далее, убил данные по зарплате, оставил только взнос на ИИС 400 тр и доход по вкладам 200 тр. Программа показывает возврат 0 рублей.

Допустим, что сейчас не 15 февраля 2024 года, а 15 декабря 2024 года, т.е. все налоги физ лицом уплачены: и с зарплаты и с доходов по вкладам

Физ лицо открывает программу Декларация 2023 и начинает заполнять ее. По результата заполнения может быть 2 варианта

1. Если версия программы не обновляется после 1-ого декабря 2024, то к возврату налог по вкладам будет показываться 0, также, как и в версии программы от 15 февраля 2024

2. Если версия программы обновляется после 1-ого декабря 2024, то к возврату налог по вкладам будет показываться сумма 6500руб

Вопрос. ФНС после 1 -ого в декабря (даты уплаты налогов) что, выпустит новую версию программы Декларация в которой сумма возврата налога с доходов по вкладам будет не ноль, а фактически уплаченная? Я сильно сомневаюсь. Скорее всего это баг, который обнаружиться после 1-ого декабря 2024 года, когда в программе прошел взаимозачет по налогу с доходов по вкладам, а на сайте будет будет висеть неоплаченная задолженность в сумме 6500руб.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Я считаю где 3 года, там и 5, разница невелика.
----------

----------
Цитата

ajeer пишет:
Слишком долгий срок выходит.
----------

Сколько людей - столько мнений :pardon:
----------
Цитата

ajeer пишет:
облигации потихоньку подводил к этой дате
----------

Вот и я "подвел", возможно даже слишком "акцентировано", более 80% портфеля в одной бумаге. Тоже смущает фактически начало года. Ведь в начале следующего года встанет ровно та же самая дилемма - закрывать или тянуть до конца года для получения вычета (тогда уже пополнять и закрывать однозначно будет не вариант...). А сейчас шанс ещё есть ИМХО.

----------
Цитата

Verges пишет:
Как я понял, в программе "Декларация" нет возможности указать, что налоги со вкладов уже уплачены.
----------


Верно

----------
Цитата

Verges пишет:Есть пункт в "Доходах" про удержанный налог (у источника выплаты). Но налог со вкладов у источника выплаты не удерживается. Вписывание туда любой суммы (для дохода по вкладам) ни на что не влияет.
----------


Но взаимозачет то происходит, в моем модельном случае взнос на ИИС и доход по вкладам - к возврату 0 и к уплате 0

----------
Цитата

Verges пишет:
Как возвращать налог после его уплаты, используя программу, - загадка.
На сегодня не актуально. Поскольку заплатить налог пока невозможно.
Полагаю, со временем дадут разъяснения или что-то поправят в программе.
----------


Дык а сейчас что делать? Подавать данные только по зарплате, а ближе к декабрю корректировку с данными по вкладам? Может им черкнуть (знать бы еще куда), указать на этот нюанс, пусть отпишутся знают о нем или нет

----------
Цитата

Verges пишет:
Заодно, кстати, могли бы учесть, что вычет по вкладам (точнее, необлагаемая сумма) за 2023 г. не может быть больше 150 тыс. Сейчас это значение контролируется только для одного вклада, но не суммарно.
----------


trader1982, написал немного выше, как это можно учесть - нужно "побанково" считать накопленным итогом, пока не будет выбрано 150 тыс, а по оставшимся банкам из пула уже вносить данные по налогу. Я так попробовал - получилось и сошлось. Но лучше бы конечно пулом сделали и 150 тр зашили бы внутрь программы без необходимости ручками вбивать. И так морока инфу по банкам заполнять, хотя их у меня и не много, а у некоторых 40 и более. Сыровата программа Декларация, сы-ро-ва-та

----------
Цитата

МихВас пишет:
Дык а сейчас что делать? Подавать данные только по зарплате, а ближе к декабрю корректировку с данными по вкладам? Может им черкнуть (знать бы еще куда), указать на этот нюанс, пусть отпишутся знают о нем или нет

----------
Полагаю, подавать все - и зарплату, вклады.
Поскольку вычеты уменьшают налог к уплате, то осенью придет уменьшенный налог (или будет нулевой).
При этом ничего не нарушаем, а уж как они там разрулят будем посмотреть :)

----------
Цитата

МихВас пишет:
trader1982, написал немного выше, как это можно учесть - нужно "побанково" считать накопленным итогом, пока не будет выбрано 150 тыс, а по оставшимся банкам из пула уже вносить данные по налогу. Я так попробовал - получилось и сошлось. Но лучше бы конечно пулом бы сделали.
----------
Не об этом речь.
Если бы в программе учесть, что суммарно не может быть больше 150 тыс., то тогда не надо вдумываться, к какому вкладу сколько приписать вычет. Ставить везде по максимуму, точнее, даже и ставить не надо - при указании вычета 914 автоматом ставится сумма вклада (но не более 150).
На выходе все вычеты складываются и подрезаются до 150 тыс. Но вот подрезать-то пока и забыли.

----------
Цитата

Verges пишет:
Если бы в программе учесть, что суммарно не может быть больше 150 тыс., то тогда не надо вдумываться, к какому вкладу сколько приписать вычет. Ставить везде по максимуму, точнее, даже и ставить не надо - при указании вычета 914 автоматом ставится сумма вклада (но не более 150).
На выходе все вычеты складываются и подрезаются до 150 тыс. Но вот подрезать-то пока и забыли.
----------


Да можно в принципе и не указывать по каждому банку код вычета 914. Просто заполнить доход по вкладам в разрезе банков (хотя нафига, налог то платим с вала по всем банкам - это методологически правильно, а не в разрезе каждого), при нажатии в шапке кнопки Проверить, прога автоматом посчитает вал. Если он меньше или равен 150 тыс, то прога автоматом сформирует декларацию и для каждого Банка поставит сумму вычета равную доходу по вкладам в данном банке, если больше 150 тыс, то пропорционально разобьет эту сумму по банкам или в порядке очереди в списке - первые n банков вычет в полном размере, остальные - вычет ноль

----------
Цитата

МихВас пишет:
Если он меньше или равен 150 тыс, то прога автоматом сформирует декларацию и для каждого Банка поставит сумму вычета равную доходу по вкладам в данном банке, если больше 150 тыс, то пропорционально разобьет эту сумму по банкам или в порядке очереди в списке - первые n банков вычет в полном размере, остальные по формулам
----------

Ведь написал же выше - программа ничего такого как раз и не делает. Сколько пишете, столько и будет в сумме.
Поставьте два вклада с вычетом по 150 тыс. На выходе дает 300 - не подрезает к 150 (это единственное, что надо бы сделать в программе).

А если не указывать 914, так и вообще не даст вычета, поскольку не просили.

----------
Цитата

-E- пишет:
вычет в упрощенной форме не одобрили (из-за краткого наличия двух ИИС)
----------

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
У меня было почти так
----------


Поделюсь своей ситуацией. Мне налоговая написала
Если второй индивидуальный инвестиционный счет был открыт по ошибке банка, по нему не совершались операции и впоследствии счет был закрыт, то право на вычет сохраняется.
Ссылка на ответ налоговой

У меня с 2018 года был открыт ИИС. Вычетов я не получал, планируя использовать его по типу "Б", т.е. получить в налоговой справку, что типом "А" не пользовался, отнести её брокеру и не платить налоги при закрытии ИИС. Но в личном кабинете налоговой обнаружил, что у меня был второй ИИС. Вспомнил ситуацию, когда году в 2020 куда-то не туда ткнул в Тинькофф и обнаружил, что у меня открыт ИИС. Я сразу же написал в поддержку. Мне его закрыли тем же днём, когда открыли. Но в Личный кабинет налогоплательщика он попал.
Я спросил у налоговой, смогу ли я получить справку для брокера? На это мне ответили "Нет, препятствовать не будет. Вы сможете получить справки о том, что не пользовались вычетом по ИИС"

Удалил ..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
https://www.sberbank.ru/ru/person/inve...s_investor
Это, конечно, не истина в последней инстанции, но заставляет задуматься откуда они это взяли, прямо с 1 января 2024...
----------

Вот именно, откуда взяли?
Закон обратной силы не имеет.
И если эти поправки будут приняты ПОСЛЕ закрытия ИИС, то они никак не должны будут касаться этих УЖЕ закрытых счетов.

----------
Цитата

Verges пишет:
Не об этом речь.
Если бы в программе учесть, что суммарно не может быть больше 150 тыс., то тогда не надо вдумываться, к какому вкладу сколько приписать вычет. Ставить везде по максимуму, точнее, даже и ставить не надо - при указании вычета 914 автоматом ставится сумма вклада (но не более 150).
На выходе все вычеты складываются и подрезаются до 150 тыс. Но вот подрезать-то пока и забыли.
----------

Я заполнял декларацию не в программе, а на сайте. Все прекрасно считается и отсекается необлагаемая сумма в 150 тыс. Загвоздка вышла в другом: сумма процентных доходов по банкам не бьется с общей суммой не в мою пользу. Буду выяснять.