slonopotam пишет:
Скажите пожалуйста, а я правильно понимаю, что у премиума Открытия для получения кэшбека 4% на все покупки нет требований по минимальному объему покупок, а у Private Banking покупок должно быть на 250 тыс руб в месяц, иначе кэшбек будет максимум 3%. То есть для тратящих меньше 250000 руб по картам Открытия премиум выгоднее, чем Private Banking? ----------
Я, честно говоря, тоже не понимаю, зачем нужен Private в Открытии и что он вообще дает. Он, кстати, вроде, еще и платный. Но он вообще ничего не дает, насколько я понимаю. По крайней мере, судя по тем документам, которые есть на сайте Открытия.
ViVerna пишет:
На удивление с утра прошли в бизнес зал по неименной карте, заблокировали 1 доллар. Фио списали с посадочного. Допускаю что это особенность нашего провинциального бизнес зала) ---------- ViVerna, рады, что вас пропустили по неименной карте. ;)
aerolog пишет:
Да еще держать 15 миллионов, пусть даже на их Брокере. Брокер-то у Открытия весьма и весьма посредственный. ----------
Вот здесь не соглашусь. По-моему, отличный брокер по совокупности факторов.
Какой же хороший тогда? Пивовара не предлагать, по-моему это днище.
Ну а пятнашка для прайвита это очень мало, обычно вход в прайвит даже в РФ в разы выше. Пятнашка скорее продвинутый премиум типа сбербанка первого.
t*******@gmail.com пишет:
Немного не уловил новые подходы к Плюс.
Если в день 0 было пополнение 500к, активировался статус, мне СРАЗУ дают 3% каши?
Т.е. не обязательно пролеживать их постоянно? ---------- t*******@gmail.com, Наличие статуса "Плюс" должно быть беспрерывно в течение месяца.
bekd пишет:
Вот здесь не соглашусь. По-моему, отличный брокер по совокупности факторов.
Какой же хороший тогда? Пивовара не предлагать, по-моему это днище.
----------
ВТБ лучше. У меня оба, и "Открытие" с треском проигрывает. Размер комиссии, депозитарка, вывод средств на банковский счет, выплата купонов/дивидендов (в ВТБ можно прямо на банковский счет, минуя брокерский - бесплатно), вывод валюты в ВТБ бесплатен до 300 тыс. руб. в месяц.
bekd пишет:
Вот здесь не соглашусь. По-моему, отличный брокер по совокупности факторов.
Какой же хороший тогда? Пивовара не предлагать, по-моему это днище. ----------
Наоборот, Пивовар на голову превосходит Открываху Брокер по всем параметрам. Речь идет о тарифе Премиум (от 3 млн). Как по размеру комиссии (в 2-3 раза ниже), так и по удобству использования.
Открытие Брокер для меня находится в сравнении с Тиньковым на уровне каменного века: ввод-вывод рублей и валюты неудобный (а вывод рублей еще и платный), комиссии нереально высокие, депозитарка, какие-то скрытые комиссии, совершенно жуткие тарифные планы, в которых разобраться обычному человеку невозможно.
Отсутствие возможности оперативного ввода валюты и пр.
Я держал достаточно большие активы в Открытие Брокер, летом перевел их депозитарным переводом в Тинькофф -- и ничуть не жалею. Просто небо и земля.
Вы можете хоть один параметр у Открытия указать, по которому он превосходит ТИ? Что главное для инвестора? Это размер комиссии. Открытие здесь безнадежно проигрывает ТИ.
DimaS_EKB пишет:
Ага, прям по всем, угу...
Вы в каком-то параллельном мире пользуетесь этими брокерами что ли? ----------
---------- Цитата
aerolog
пишет:
Вы можете хоть один параметр у Открытия указать, по которому он превосходит ТИ? ----------
Готов выслушать Ваши аргументы. Пользуюсь обоими брокерами и готов ответить за каждое свое слово.
Если бы в Открытии было удобно, зачем бы мне надо было переходить в ТИ?
aerolog пишет:
Вы можете хоть один параметр у Открытия указать, по которому он превосходит ТИ? ----------
Самый основной - вероятность дефолта. Открытие госбанк, а Тиньков частная лавка с мутным владельцем, сегодня она есть, завтра - хз. Если у вас на счету пара месячных зпл то это пофиг, если 10 годовых доходов то одна сотая % комиссии (или сколько там) не имеет никакого значения. Не говоря уже о том что О позволяет благодаря зачету средств на брокерском получать 11% кб с лимитом в 15 тр. У Тинькова ничего и близкого нет.
aerolog пишет:
Готов выслушать Ваши аргументы ----------
Давайте сначала расскажите, почему ввод/вывод неудобный (про платность просто смешно, речь о 10 руб). Еще расскажите, что за скрытые комиссии, конкретно только по пунктам (спойлер: там все очень прозрачно). Жуткие тарифы? Разобраться обычному человеку? Даже комментировать не буду.
ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт, с которым могу согласиться, - комиссия. С другой стороны, там есть это https://open-broker.ru/pricing-plans/investor-plus/ и комса ровно такая же, как у тинькова независимо от размера активов (понятно, что это не для мелких трейдов).
А вообще каждому своё.
Лично мне не подходит тиньк по нескольким жирным причинам:
1. Отсутствие QUIK (хотя уже давно обещали сделать). Как анализировать, как чего... непонятно. Ну а покупать с телефона в приложении... В общем, это жесть какая-то. Понятно, что это замануха для простых людей, которые ничего не понимают в биржах-шмиржах. Для профи это кошмар.
2. Отсутствие доступа на срочку. И это вообще полный капец. Я лично на фонде не держу ни рубля, только фьючерсы и опционы (по большей части опционы). То есть мне никак. Но даже если представить, что речь о среднем инвесторе. Как захеджировать позиции? А если я хочу купить валюту через фьюч? Да много чего. И вот тут у Открытия САМЫЕ низкие комиссии. А индивидуальные еще ниже.
3. Не знаю, как там дела с ТП у тинька, но Открытие всегда в этом плане был неплохо (последнее время только косячит немного, но у меня и запросы были специфические).
kirill.vlasoff пишет:
Самый основной - вероятность дефолта. Открытие госбанк, а Тиньков частная лавка с мутным владельцем, сегодня она есть, завтра - хз. ----------
Если вы храните в депозитарии Тинькова ценные бумаги, то сами понимаете, что никакого дефолта с ними произойти не может, и в этом плане это совершенно так же безопасно, что и хранение в депозитарии Открытия.
Что же касается хранения просто денежных средств в виде валюты на счетах у Брокера, то как раз Тинькофф позволяет это не делать, обеспечивая возможность моментального вывода неизрасходованных средств в Банк, где на них еще и ПНО будет капать, и они попадают под АСВ (а больше АСВ я там и не держу).
А вот если вы заведете деньги в Открытие Брокер, то вывести так просто их оттуда не получится. Вы их будете держать там, а Брокер будет их крутить. И вероятность потерять эти деньги существенно возрастает: они не застрахованы, и если Открытие Брокер обанкротится (а это не банк, а обычное ООО, у которого просто владелец Банк), то деньги ваши пропадут
DimaS_EKB пишет:
Давайте сначала расскажите, почему ввод/вывод неудобный (про платность просто смешно, речь о 10 руб). Еще расскажите, что за скрытые комиссии, конкретно только по пунктам (спойлер: там все очень прозрачно). Жуткие тарифы? Разобраться обычному человеку? Даже комментировать не буду.
ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт, с которым могу согласиться, - комиссия. С другой стороны, там есть это https://open-broker.ru/pricing-plans/investor-plus/ и комса ровно такая же, как у тинькова независимо от размера активов (понятно, что это не для мелких трейдов).
А вообще каждому своё.
Лично мне не подходит тиньк по нескольким жирным причинам:
1. Отсутствие QUIK (хотя уже давно обещали сделать). Как анализировать, как чего... непонятно. Ну а покупать с телефона в приложении... В общем, это жесть какая-то. Понятно, что это замануха для простых людей, которые ничего не понимают в биржах-шмиржах. Для профи это кошмар.
2. Отсутствие доступа на срочку. И это вообще полный капец. Я лично на фонде не держу ни рубля, только фьючерсы и опционы (по большей части опционы). То есть мне никак. Но даже если представить, что речь о среднем инвесторе. Как захеджировать позиции? А если я хочу купить валюту через фьюч? Да много чего. И вот тут у Открытия САМЫЕ низкие комиссии. А индивидуальные еще ниже.
3. Не знаю, как там дела с ТП у тинька, но Открытие всегда в этом плане был неплохо (последнее время только косячит немного, но у меня и запросы были специфические). ----------
1. Ввод-вывод.
Завести валюту на Брокера можно только через операциониста. Завести и вывести рубли можно только в рабочее время. Если не усел это сделать до определенного времени, они так и зависают у Брокера. Вывод рублей 10 рублей, но это тоже деньги, в Тинькове вывод бесплатный.
2. Скрытые комиссии -- плата за депозитарий 175 рублей. На Тинькове ее нет. Я установил, когда только осваивал все это дело, несколько терминалов, в итоге с меня содрали абонентскую плату, хоть я ими и не пользовался.
3. Жуткие тарифы.
Вы видели сборник тарифов? Разве может нормальный человек разобраться в этих 100 листах текста? В тинькове весь тариф -- это 1 страничка крупного текста.
4. Отсутствие Квика.
Честно говоря, не сильно страдаю от его отсутствия. В сущности Квик -- это достаточно глючная поделка уровня начала 2000-х годов. Да, там много всяких удобных функций, но моно прекрасно обойтись и без них. Для меня это совершенно непринципиально.
5. Срочка - полностью согласен. Но это для спекулей, обычному среднему человеку фьючи и опционы совершенно ни к чем. Для того и оставил на Открытии часть средств, чтобы пользоваться тем, чего нет в ТИ. В ТИ скоро появится срочка, посмотрим, какие будут тарифы. Пока давайте будем сравнивать то, что имеет смысл сравнивать.
6. Насчет ТП -- особо не пользовался. На Премиуме есть личный менеджер, который всегда на связи. Но у меня каких-то сложностей и не возникало.
---------- Цитата
DimaS_EKB пишет:
С другой стороны, там есть это https://open-broker.ru/pricing-plans/investor-plus/ и комса ровно такая же, как у тинькова независимо от размера активов (понятно, что это не для мелких трейдов). ----------
Даже на этом тарифе, где при объеме сделки от 500 тысяч у вас будет комиссия, как на ТИ, то есть 0.025 % (что уже делает ТИ и ОБ несравнимыми, поскольку в ТИ комиссия плоская для любого объема), еврооблигации -- 0.15 %, сделки на Питерской бирже -- 0.05 %.
aerolog пишет:
Если вы храните в депозитарии Тинькова ценные бумаги, то сами понимаете, что никакого дефолта с ними произойти не может, и в этом плане это совершенно так же безопасно, что и хранение в депозитарии Открытия.
----------
Это вопрос веры. Если бумаги в депозитарии, а если нет? Одна история с крупным госом, другая - банк с владельцем эксцентричным частником, который может в любой момент поссориться с государством и как он себя поведет - я не знаю. Но если охота ставить на кон свои деньги - нет проблем, но, полагаю, это для многих недостаток, особенно когда речь о серьезных деньгах. Да, еще народ писал о том, что у ТБ фиг получишь бумагу с печатью\подписью. А это может требоваться налоговой. Но сам лично не в курсе, может что поменялось.
kirill.vlasoff пишет:
Это вопрос веры. Если бумаги в депозитарии, а если нет? Одна история с крупным госом, другая - банк с владельцем эксцентричным частником, который может в любой момент поссориться с государством и как он себя поведет - я не знаю. ----------
Крупные брокеры (а именно таким является Тинькофф) никогда не будут заниматься воровством бумаг клиентов. Знаете почему? Потому что своровать можно только один раз. А вот прибыль на комиссиях можно получать всю жизнь. И эта прибыль будет в тысячи раз больше того, что удастся стибрить из депозитария клиента.
Поэтому для меня определяющим является размер комиссии.
aerolog пишет:
Потому что своровать можно только один раз. ----------
Да. И эти суммы на многие порядки выше копеек, которые с нас получают брокеры (я вообще не уверен в рентабельности брокерской деятельности в чистом виде). И как поведет себя Тиньков в случае форс-мажора я не знаю и проверять не вижу смысла, слишком копеечная разница в комиссиях (хотя согласен 175 руб депозитарка это не в рынке, с другой стороны мне за открытие счета 3000 руб вернули - года на 3 хватит).
kirill.vlasoff пишет:
И эти суммы на многие порядки выше копеек, которые с нас получают брокеры ( ----------
Берем ТИ. За октябрь объем клиентских операций -- 333 млрд рублей. Нехитрый подсчет показывает, что только одни комиссии -- это 2-3 миллиарда рублей в год (это по самым скромным подсчетам).
Учитывая то, как резво ТИ завоевывает рынок частных клиентов, эта деятельность, безусловно, прибыльна. Что выгоднее: когда клиент держит у тебя деньги на депозите и ты платишь ему %% или когда он держит те же самые деньги на брокерском счете и, наоборот, платит деньги тебе в виде комиссий?
aerolog пишет:
Нехитрый подсчет показывает, что только одни комиссии -- это 2-3 миллиарда рублей в год (это по самым скромным подсчетам).
----------
Там существенная часть уходит бирже в виде комиссии, не говоря уже о соб-но расходах банка. Тиньков растет, это факт, но растет за счет публики с небольшими депо, которые при первом же серьезном кризисе могут слиться и какие проблемы "вдруг" выяснятся у ТБ - хз. Случись что, Сбер, ВТБ , Открытие спасут с вероятностью 99+, а вот ТБ - опять хз. Вот поэтому лично я не понесу туда кеш. И с живыми печатями есть вопросы. Но на маленьком депо, при активной торговле, не спорю, ТБ может и хорош, с его плюсами я и не спорю, они есть, желаю банку всего хорошего.
kirill.vlasoff пишет:
Случись что, Сбер, ВТБ , Открытие спасут с вероятностью 99+, а вот ТБ - опять хз. Вот поэтому лично я не понесу туда кеш. И с живыми печатями есть вопросы. Но на маленьком депо, при активной торговле, не спорю, ТБ может и хорош, с его плюсами я и не спорю, они есть, желаю банку всего хорошего. ----------
Ну я насчет банка и не спорю: крупные суммы денег я храню именно в Открытии, а не в Тинькове. А вот брокер у Открытия категорически для моих целей не подходит.
Вот коллега говорил выше, что ему нужна срочка, мне она не нужна, поэтому меня вообще ничего не держало в Открытии. Но еще раз повторюсь: речь идет только о размерах депо от 3 миллионов. На непремиальных тарифах комиссии никакой выгоды не дают.