незаконно хранил с целью дальнейшего сбыта у себя в квартире дома по ул. Мичурина до 27 июля 2009 года, не имея права на совершение указанных действий в связи с отсутствием необходимого нормативно-правового основания, либо разрешения (лицензии).
http://svetlogorsky.kln.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=166 ----------
Где регламентируются нормативно-правовые основания хранения драгоценных металлов физическими лицами?
МАМ78 пишет:
Он должен дать внятное объяснение ----------
Статья 51 Конституции дает право не давать показания.
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
Если он ничего не предоставил, то это уже есть основание считать находящееся у него золото приобретенным незаконным путем. ----------
Понятно. А если я не предоставил объяснения насчет стоящего у меня в квартире комода, то можно уже сажать? Можно ведь предполагать, что я его приобрел незаконным путем.
rand пишет:
А если я не предоставил объяснения насчет стоящего у меня в квартире комода, то можно уже сажать? Можно ведь предполагать, что я его приобрел незаконным путем. ----------
Добавьте сюда холодильники, стиралки, телевизоры и прочее и прочее, продающееся и покупающееся миллионами на авито например.
таким образом, хранить и перевозить драгоценные металлы в нарушение п.4 ст.2, п.1 ст. 20, п.п.1 и 3 ст. 29 Федерального закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» от 26 марта 1998года № 41 ФЗ( с изменениями на 08 декабря 2010г.),
Тут уже судья расщедрилась на какие-то ссылки, правда они очень отдаленно относятся к делу. Статья 29 укзанного закона вообще находится в разделе "Ответственность организаций и должностных лиц".
rand пишет:
Понятно. А если я не предоставил объяснения насчет стоящего у меня в квартире комода, то можно уже сажать? Можно ведь предполагать, что я его приобрел незаконным путем. ----------
Вполне может быть) Ясное дело, что подследственный не должен доказывать свою вину. Это в обязанности как раз следователя входит, доказать степень вины или невиновность. Но, по моим наблюдениям, даже абсолютно невиновному человеку психологически непросто, когда следователь начинает давить. В эмоциях, между делом, мы иногда произносим слова, которым не придаем значения. А вот для следователя это уже зацепка. Почему адвокаты и советуют, если уж довелось оказаться в подобной ситуации, лучше не говорить ничего, чем сказать лишнее. Даже в доверительной беседе, "без протокола" - не давать лишней информации.
Задача следователя, если он не имеет хорошей доказательной базы, докрутить до добровольного чистосердечного признания. А в случае с "комодом" - это все же не одно и то же, как в случае с 6 кг золота. Хотя, при необходимости, в комоде у вас могут тайник найти, в котором море интересных вещей окажется. Это, если посадить вас надо.
---------- Цитата
rand пишет:
Где регламентируются нормативно-правовые основания хранения драгоценных металлов физическими лицами? ----------
Надо изучить закон о драгметах, но, кстати, если у вас дома найдут золото в гранулах. то это то же незаконно. Ювелиры, если не ошибаюсь, имеют лицензию на работу с золотом и его закупку. ТОлько в монетах, плюс в слитках (на каждый слиток как раз должен быть сертификат, я так понимаю) можно хранить. Там, по ссылке дальше - "не являющийся ювелирным и бытовым изделием и ломом таких изделий, и, в соответствии с ОСТом 48-291-86 п.10. «Металлургия благородных металлов», относится к категории «Лом, содержащий благородные металлы», незаконно хранил с целью дальнейшего сбыта у себя в квартире дома по ул. Мичурина до 27 июля 2009 года, не имея права на совершение указанных действий в связи с отсутствием необходимого нормативно-правового основания, либо разрешения (лицензии). Своими действиями С. совершил незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий. "
Почему с монетами инвест проще - они являются в том числе законным средством платежа, и их наличие у вас не есть уголовное преступление. На слитки - бумажки обязательно. Причем слитки должны быть мерными, соответствующими всем нормативно-правовым актам. Короче, очень сложное это дело. Проще всего - купил монетки и не паришься
rand пишет:
Где регламентируются нормативно-правовые основания хранения драгоценных металлов физическими лицами? X ----------
Незаконно хранить драгмет, который тебе не принадлежит, как и указано в ст. 191 УК. В данном случае так и было. Т.е., отсутствие нормативно-правового основания в данном случае - отсутствие права собственности.
В целом, статья "скользкая", когда-то пытался покурить эту тему, на форумах баталии идут, и правоприменительная практика неоднородна и ограничена небольшим количеством случаев. Возможно, имело смысл потратиться на адвоката хорошего.
---------- Цитата
rand пишет:
А если я не предоставил объяснения насчет стоящего у меня в квартире комода, то можно уже сажать? Можно ведь предполагать, что я его приобрел незаконным путем X ----------
А где в статье, которую Вы привели, "хранение комодов"? ;) Там про драгметаллы речь.
МАМ78 пишет:
Почему с монетами инвест проще - они являются в том числе законным средством платежа, и их наличие у вас не есть уголовное преступление. ----------
А в статье 191 ничего про средства платежа не сказано. Там только про ювелирные и бытовые изделия.
1611949 пишет:
Незаконно хранить драгмет, который тебе не принадлежит, как и указано в ст. 191 УК. ----------
Это недоказуемо. Были документы, но потерялись. Чтобы доказать, что слиток мне не принадлежит, надо доказать, что они принадлежат кому-то другому, а во всех этих приговорах ничего не говорится про такие доказательста.
Лично я вижу, что судьи просто лепят что-нибудь, лишь бы что-то было в тексте, а регулирование этого вопроса происходит не правовым образом, а внеправовым консенсусом судей и правоохранителей.
rand пишет:
Это недоказуемо. Были документы, но потерялись. Чтобы доказать, что слиток мне не принадлежит, надо доказать, что они принадлежат кому-то другому, а во всех этих приговорах ничего не говорится про такие доказательста.
----------
"Были документы" - тогда должны быть свидетельские показания продавцов, которые это золото продавали, родственников, которые дарили и т.п. Во втором приговоре вообще особый порядок рассмотрения, т.к. обвиняемый полностью признал вину. Так что, как и написал уже уважаемый МАМ78, роль "общения" со следователем и в целом следствия чрезвычайно важна, ну и наличие адвоката также.
---------- Цитата
rand пишет:
Лично я вижу, что судьи просто лепят что-нибудь, лишь бы что-то было в тексте, а регулирование этого вопроса происходит не правовым образом, а внеправовым консенсусом судей и правоохранителей X ----------
Да, кстати, уголовная ответственность по 191 статье начинается с крупного размера, который в настоящее время составляет 1,5 млн. рублей, что равно примерно 0,5 кг золота или 60 золотым победоносцам. Так что не очень богатые граждане могут слегка расслабиться. :flowers: