Золото

Хрустальная,
А Вы не задавались вопросом о количестве золота, купленного в качестве ювелирен и в качестве инвестиций? Какова разница в долях?

И скидки в 30-40% ничего не значат!

Некоторые вещи продаются со скидкой 50-70% а стоят все равно дороже чем 2-3 года назад процентов на 50-100

----------
Цитата

Kakadril пишет:
Поэтому строго - либо лом, либо ГПЗ - остальное шелуха.
----------

Очень категорично. Нужно, все же диверсифицировать вложения. Представьте, что будет в вашими ГПЗ в случае, если золото упадет до 800? а если еще ниже? Сказки про китайский золотой стандарт и т.п. звучат, конечно, очень красиво, но никто точно не знает, сколько золота реально у Китая есть. Вдруг они специально подогревают цену, а сами потихоньку от золота избавляются? Так что с золотом все возможно - через пять лет оно может стоить как 2500, так и 400. ГПЗ в ближайшие пару сотен лет не будут стоить дороже, чем стоит грамм золота в них, так что их обесценивание в разы совсем не выглядит фантастикой. А для диверсификации я считаю нужно иметь более редкие монеты: червонцы, бобры, денежное обращение и т.п. - 50% портфеля. Тем более, что сейчас они продаются по весьма приемлемым ценам. В случае падения золота в разы, думаю, эти монеты в разы не подешевеют. Для понимания, что происходит с подобными монетами при сильном падении металла можно глянуть на серебро. Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Нужно, все же диверсифицировать вложения.
----------

Валюта, золото, патроны, тушенка.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
если золото упадет до 800? а если еще ниже?
----------

Еще докупим. Главное, чтоб доллар не стоил 500 р к этому моменту.----------
Цитата

IlyaSSSS

пишет:
Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.
----------

А насколько оно ликвидно, чтоб например продать 1 кг? Это всего лишь 150 т.р.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Для понимания, что происходит с подобными монетами при сильном падении металла можно глянуть на серебро.
----------


Между золотом и серебром есть существенное отличие. На примере Лунаров проводили исследование: на серебряные коллекционная наценка с годами растет, а на золотые - нет.

Причина, как мне кажется, в том, что для появления коллекционной наценки должен быть массовый спрос. На серебро такой спрос создать гораздо легче, потому что оно дешевое и многие могу себе позволить купить себе монеток.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Валюта, золото, патроны, тушенка.
----------

И это тоже. Вопрос в соотношении перечисленного в портфеле.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Еще докупим. Главное, чтоб доллар не стоил 500 р к этому моменту.
----------

Так в том-то и дело, что падение золота и рост доллара будут происходить одновременно. ))----------
Цитата

Peterr123 пишет:
А насколько оно ликвидно, чтоб например продать 1 кг? Это всего лишь 150 т.р.
----------

Я не агитирую в пользу серебра - я просто привел пример сильно упавшего металла. Хотя процентов 5 портфеля можно и в серебре держать, чтобы потом не было мучительно больно ))

----------
Цитата

rand пишет:
На примере Лунаров проводили исследование: на серебряные коллекционная наценка с годами растет, а на золотые - нет.

----------

Насчет Лунаров не скажу - не вникал, но для русских монет это утверждение не верно. Посмотрите, сколько стоят 7,5 и 15 рублей НII или настоящие неноводельные червонцы-сеятели. Нормальная наценка?

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
А для диверсификации я считаю нужно иметь более редкие монеты: червонцы, бобры, денежное обращение и т.п. - 50% портфеля.
----------

Ну, назвать новодельные червонцы редкими... Их было выпущено аж 6 565 000 шт. ГПЗ в качестве АЦ с 2006 по 2015 год выпущено всего 4 220 000. Как раз наоборот - то, что Сеятелей много позволяет их использовать именно в качестве инвестиционных, а не коллекционных. То есть практически с гарантией, что можно их продать быстро, в большом количестве и по приемлемой цене. Сравните Сеятелей с московскими ГПЗ - цена практически одинаковая. Другое дело, что мне, например, Сеятель больше нравится и своей неприхотливостью в обращении, да и чисто внешне. Ну коробит меня от двухголового бройлера на реверсе ГПЗ, а новые с орлом чего-то не попадаются пока.
Что же касается "бобров", "денежного обращения" и проч. то эти монеты, всё же относятся к категории памятных. В итоге у них существенно больший спред и нет гарантии, что их удастся продать по нормальной (выше цены золота) цене.
Прежде всего нужно решить во что ты вкладываешься - в золото в форме монет или в нумизматику и антиквариат. В первом случае, полагаю, выбор однозначен - ГПЗ и Сеятель. Но и во втором случае, подозреваю, что "бобры" и "денежное обращение", как выпущенные весьма большим тиражом, не самый лучший выбор, так как они занимают промежуточное положение между инвестиционными и нумизматическими и объединяют недостатки обоих видов.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну, назвать новодельные червонцы редкими... Их было выпущено аж 6 565 000 шт.
----------

Вы уверены, что они все остались в России?

----------
Цитата

BAY пишет:
ГПЗ в качестве АЦ с 2006 по 2015 год выпущено всего 4 220 000.
----------

Пока, да. Но в отличие от Сеятелей все они выпущены недавно и подавляющее большинство их находится в России. К тому же имидж у монеты так себе.

----------
Цитата

BAY пишет:
Сравните Сеятелей с московскими ГПЗ - цена практически одинаковая.
----------

Бывает, конечно, что цены сближаются, но в основном все же сеятель на 5% дороже обычно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Что же касается "бобров", "денежного обращения" и проч. то эти монеты, всё же относятся к категории памятных. В итоге у них существенно больший спред и нет гарантии, что их удастся продать по нормальной (выше цены золота) цене.
----------

Так их и не надо продавать сейчас. Сейчас надо покупать бобров по 48000, пока дают. А продавать их надо будет потом.

----------
Цитата

BAY пишет:
"бобры" и "денежное обращение", как выпущенные весьма большим тиражом
----------

12000 и 27000 - это большой тираж?

----------
Цитата

BAY пишет:
Прежде всего нужно решить во что ты вкладываешься - в золото в форме монет или в нумизматику и антиквариат.
----------

А что мешает вкладываться поровну и в то, и в то? Я именно об этом и пишу - диверсифицировать нужно.

Новый австралийский лунар 2017
«Файл недоступен»

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Нужно, все же диверсифицировать вложения
----------

Я также за разумную диверсификацию.
При этом стратегию и состав продуктов каждый выбирает для себя сам в зависимости от кошелька, плановых поступлений финансов, а также эстетических соображений, ну и исходя из возможностей по потенциальной продаже чего бы то ни было например.
Вполне можно покупать и ГПЗ и сеятелей, а к ним еще и дешевое европейское золото (стоит примерно как ГПЗ) и современную инвестиционку мира (Австрия, штаты) ну и так далее.
На мой взгляд - вполне разумная стратегия.
Надо только определиться с ней и дальше просто ей следовать.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.
----------

А вот тут мне кажется сравнение не очень корректно.
Имперские монеты (что серебро что золото) уж очень сильно плавают по цене в зависимости от качество.
В люксовом виде даже говорить о стоимости металла не надо - монеты стоят безумных денег. А в ломовом - ту же стоимость металла.
И при покупке вами будет действовать тот же принцип и не обладая знаниями и опытом можно практически гарантированно попасть на деньги - купив дорого то что потом продать можно только дешево.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Посмотрите, сколько стоят 7,5 и 15 рублей НII или настоящие неноводельные червонцы-сеятели.
----------

Как говорится, знал бы прикуп.
Если с этой точки зрения посмотреть то приведу лишь пару примеров во что надо было вкладываться ранее (если знать тенденцию). Примеры эти уже приводил, но повторю.
1. Никель. 1-рублевые монеты СССР ПРУФ. В свое время покупал эти монеты по 10 рублей за штуку в банковских запайках. Сейчас продать можно по 200 рублей. Согласитесь, очень хороший отрост.
2. Набор "50 лет победы" АЦ в буклетике. В свое время покупал за 40 рублей. Сейчас - чуть менее 10000 рублей.
3. Набор 300 лет флоту АЦ в буклетике. В свое время покупал по 50-60 рублей. Сейчас - под 15 тысяч.
4. Обычные годовые рубли регулярного чекана СССР в АЦ. В свое время покупал по 10 рублей. Сейчас - даже не скажу сколько. МНОГО.
А вы говорите, купаться...
Так что как видите наибольший рост с точки зрения инвестиций показал вовсе не драгмет, а обычный коллекционный материал.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Так что как видите наибольший рост с точки зрения инвестиций показал вовсе не драгмет, а обычный коллекционный материал.
----------


А Вы уверены что Вами перечисленное далее будет расти? тот же набор флота или 50 лет победы наоборот больше года плавно падает в цене

Я уже и не говорю про то как рухнул ЧАП, который тут один чудак столько рекламировал, я еще тогда написал что это был пик для его цены


да и нормальнцую сумму в это не вложишь. продать на 1-2млн этого будет очень сложно и рынок просядет. это для баловства всё. Поезд неудержимого роста уже уехал в этой теме.

----------
Цитата

Nikolj пишет:
А Вы уверены что Вами перечисленное далее будет расти
----------

Разумеется не уверен. Более того - точно не будут.
Я говорю о том, что еще тогда надо было в это вкладываться.
А сейчас наверняка есть и иные вещи которые в будущем существенно отрастут.
Знал бы - именно в них сейчас и вложился.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Разумеется не уверен. Более того - точно не будут.

----------


Именно!

что будет расти сейчас в таких условиях трудно сказать да даже будет ли рости доллар и то никто не возьмется точно сделать прогноз,
одну тенденцию все таки озвучу. Китайский коллекционный материал середины 20 века набирает рост как в цене так и в спросе.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
А что мешает вкладываться поровну и в то, и в то? Я именно об этом и пишу - диверсифицировать нужно.
----------

Мне, например, мешает то, что в нумизматике я полный дилетант. И для того, чтобы из дилетанта превратиться хотя бы в "чайника" нужно затратить много сил и времени. Не могу не процитировать уважаемого BookMaster2012:
----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
не обладая знаниями и опытом можно практически гарантированно попасть на деньги - купив дорого то что потом продать можно только дешево.
----------

Так стоит ли смешивать две СОВЕРШЕННО разные вещи - инвестирование в металл и инвестирование в предметы коллекционирования?

Не могу сказать, что в инвестировании в металл я большой дока. Однако, как мне кажется, дело это намного проще. Нужно, как я понимаю, оценивать в первую очередь спред, ликвидность и долю самого металла в стоимости. Это намного проще, чем все тонкости нумизматики.

Вы разбираетесь в нумизматике? Вы точно можете оценить какие монеты со временем вырастут в цене, а какие останутся на уровне металла, и повышенный спред за "нумизматичность" окажется потерей? Уважуха, и белая зависть... :uncap:

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Так что как видите наибольший рост с точки зрения инвестиций показал вовсе не драгмет, а обычный коллекционный материал X
----------


Ну так в этом, имхо, и находится "классическая грань" между вложениями для инвестиций и для "спекуляций". Вложения в коллекционный материал могут быть "для души" (это отдельный случай, тут про возможную прибыль от продажи вообще речи не идёт), и для дальнейших спекуляций - т.е., предполагается, что, поскольку монеты выпущены ограниченным тиражом и пр., их потом можно будет продать по гораздо более высокой цене. Но для таких вложений нужны знания, да и спекуляция может "не сработать", ну вот не будет спроса, да и рынок сбыта ограничен и географически (многие ли заграницей знают про ЧАПы), и числом покупателей-"коллекционеров", фактически таких же спекулянтов.
А вот инвестиции могут быть только в золотые инвестиционные монеты - т.е. для "сохраняльщиков", ну и с вероятностью роста стоимости, но на средне- и долгосроке.
От спекуляций, понятно, можно получить гораздо бОльший доход. А можно вообще ничего не получить.
Есть, правда, пограничный момент - золотые инвестиционные монеты, выпускаемые ограниченным тиражом, либо "старинные", т.е. те, которые уже не выпускают. Собственно, именно ими и можно "разбавлять" вложения в "чистые инвестиционные", чтобы иметь в портфеле и некую "спекулятивно-коллекционную" составляющую.
В этой части мне достаточно привлекательными кажутся вложения в те же унцовки Лунары, Кенгуру, "Звери Королевы" и пр. - в начале продаж очередного выпуска они продаются практически по цене стандартных инвестиционок (Филармоникеры, Листья, Крюгерранды), но по мере приближения времени следующего выпуска и после него - начинают торговаться с премией. :thumbsup:
Например, австралийские Лунары 2017 сейчас предлагается за 1272 евро, а 2016 уже за 1322.
Но и тут надо смотреть - например, на Британские Лунары цена так не растёт, видимо, спрос не такой большой, возможно, и тираж выше, не смотрел.

----------
Цитата

Kakadril пишет:
Если вы не в теме то и не пишите... Не смешите тех кто в теме...изображение
Недавно продавал серебряные рубли Н2, еле-еле продал по 60р за грамм.
----------


Еще продаете серебряные рубли Н2 по 60 руб за грамм?Я бы прикупил бы)

Налоговое управление не испытывает особого оптимизма по поводу недавней рекламы, предлагающей людям, сберегающим средства на индивидуальных пенсионных счетах, освобождаемых от налогов, вкладывать их средства в золото с тем, чтобы хранить его у себя дома, либо в депозитных ячейках, пишет Wall Street Journal.

Хранение денег дома: Легально, но есть оговорки

Заявление Налогового управления появилось в качестве ответа на ряд рекламных объявлений в интернете и на радио — как, например, от Hartford Gold Group — предлагающим инвесторам избежать турбулентности рынков акции, инвестируя средства, накопленные на индивидуальных пенсионных счетах, в золотые монеты и слитки, которые впоследствии можно будет хранить где угодно, включая собственные дома, пишет издание.

Но закон на этот счет туманен, заявляет журнал.

Так, например, средства с индивидуальных пенсионных счетов не могут быть инвестированы в антиквариат, драгоценные камни или вино. С другой стороны, вполне законно вкладывать эти средства в монеты и слитки из таких металлов, как золото, серебро и платина, сказано в публикации.

Но не многие компании, предоставляющие услуги по ведению индивидуальных пенсионных счетов, предлагают подобную опцию. Например, Vanguard и Charles Schwab не разрешают клиентам инвестировать свои средства в драгоценные металлы.

Налоговое управление обращает внимание, насколько сложны и как дороги инвестиции в физическое золото для инвестора. Компания Fidelity, которая позволяет своим клиентам вкладывать средства пенсионных счетов в монеты и слитки, берет комиссию в 2,9% от суммы покупки физического металла и 2% от суммы его продажи. Более того, компания взимает плату за хранение в размере 0,125% от стоимости металла в квартал, пишет издание.

Хранение золота дома, между тем, не является возможным: из соображений соблюдения налогового законодательства, Fidelity требует, чтобы драгоценный металл находился в приспособленном для этого месте, а владельцы индивидуальных пенсионных счетов не имеют права забирать его. Они также не имеют права осматривать его без уведомления кастодиана пенсионного счета, пишет Wall Street Journal.

Сторонники хранения золота дома считают, что владельцы счетов могут законно хранить свое золото в депозитных ячейках или дома, если они одновременно являются владельцами и распорядителями компании, созданной в форме общества с ограниченной ответственностью, капиталом которой выступают индивидуальные пенсионные счета, средства которых направляются на покупку золота.

Некоторые юристы утверждают, что такая структура (ООО) позволяет инвесторам хранить монеты дома – что же касается слитков, то они должны находится в депозитной ячейке, находящейся в распоряжении компании, сказано в публикации.

Поскольку проблема владения ООО обладателями индивидуальных пенсионных счетов еще не имела законного прецедента, то компании, рекламирующие возможность инвесторов хранить золото дома, должны предупреждать, что эта реклама не является консультацией юриста, пишет журнал.

* * *

Посреди бушующей “войны с наличностью” в прессе и противодействию “припрятываниям” во всем мире,выбор момента Налоговым управлением для того, чтобы выразить обеспокоенность по поводу инвестирования средств индивидуальных пенсионных счетов в золото, выглядит, в лучшем случае, как странное совпадение и, как очень неприятный звонок, в худшем, поскольку быстрая перемена позиции от обеспокоенности к действиям приведет к осуществлению “в этот раз все по-другому” конфискации …

Правительство уже не раз в открытую обкрадывало американских граждан.

Многие беспокоятся, что правительство США может опять конфисковать золото у людей, если ситуация зайдет слишком далеко. Я не думаю, что эти страхи безосновательны. Ужасная финансовая ситуация, в которую попало американское правительство, становится только хуже.

Но станет ли оно опять повторять методы 1933 года?

Я так не считаю. Однако, существует другая угроза вашему золоту.

И эта угроза гораздо более вероятна, чем прямая конфискация.

Сегодня лишь малая часть граждан США владеет золотом. Готов поклясться, что большинство американцев никогда не видели золотую монету и не знают сколько она на самом деле стоит.

Но в 1933 году все было иначе, и тогда экономика США была привязана к золотому стандарту. Именно, поэтому правительство, вероятно, не станет повторять грабеж 1933 года. Овчинка не стоит выделки.

Если правительство хочет конфисковать богатство, оно с большей вероятностью выбирает более простой путь… постепенно обесценивая валюту печатанием денег. Это метод скрытой конфискации сбережений.

Но все вышесказанное не означает, что владельцам золота нечего бояться.

Я думаю, что правительство пойдет на аферу, обложив налогом непредвиденные прибыли от владения золотом. Так будет гораздо проще для правительства достигнуть целей, которые в сущности напоминают цели ограбления граждан в 1933 году.

В истории США есть подобный прецедент. В 1980 году Конгресс принял закон об обложении налогом непредвиденных прибылей нефтедобывающих компаний, по которому эти “непредвиденные прибыли” стали налоговой базой для 70%-ного налога.

Кстати, а что такое непредвиденные прибыли?

Как я думаю, это то, чему дадут такое название политики. Это абсолютно произвольный акт, поскольку отсутствует объективный измеритель такого определения.

Короче говоря, непредвиденные прибыли – это прибыли, которые не нравятся политикам. Концепция этого определения представляет собой обычную аферу, словесный трюк, чтобы закамуфлировать обычное воровство.

Если цена золота выстрелит вверх, я не удивлюсь, если Конгресс примет законный акт о налогообложении непредвиденные прибыли владельцев золота, по которому последние должны будут отдать правительству 80%, 90% от полученных доходов.

---------------
из интернета

----------
Цитата

1611949 пишет:
Есть, правда, пограничный момент - золотые инвестиционные монеты, выпускаемые ограниченным тиражом, либо "старинные", т.е. те, которые уже не выпускают.
----------

Именно про этот "пограничный момент" я и толкую.

----------
Цитата

197904 пишет:
Еще продаете серебряные рубли Н2 по 60 руб за грамм?Я бы прикупил бы)
----------

К сожалению, комрада, продающего так дешево царское серебро, забанили. ))
А если серьезно - такая цена вполне реальна, но это уже не монета, а практически лом, т.е. сохранность ниже F. При сохранности VF и выше таких цен даже близко нет - 90-120 рублей/гр всякие чищенные/полированные и от 150 - нормальные.

----------
Цитата

Nikolj пишет:
Китайский коллекционный материал середины 20 века набирает рост как в цене так и в спросе.
----------

По моему личному мнению, этот материал на нашем рынке имеет весьма ограниченную нишу обращения, в связи с чем категорически не может рассматриваться в качестве инструмента спекулятивно-инвестиционного направления.