BAY пишет:
Так стоит ли смешивать две СОВЕРШЕННО разные вещи - инвестирование в металл и инвестирование в предметы коллекционирования? ----------
Однозначно стоит. Сутевое слово тут - инвестирование. И именно им народ и занимается. А дальше все распадается на отдельные направления, в нашем случае - инвестиционка и коллекционный материал. Поэтому в рамках общей задачи "инвестирование" понятия стоит если не смешивать, то использовать совместно.
Я, опять же повторюсь, за разумную диверсификацию и наличие в составе портфеля как инвестиционного, так и коллекционного материала. Это полезно и приятно со всех точек зрения - финансовой, распределительной и эстетической в конце концов.
Кроме того, занимаясь коллекционным направлением вы неизбежно повысите собственную нумизматическую грамотность и приобретете дополнительный круг общения, из которого сможете черпать и инвестиционный материал по более приемлемым ценам.
BAY пишет:
Вы разбираетесь в нумизматике? Вы точно можете оценить какие монеты со временем вырастут в цене, а какие останутся на уровне металла, и повышенный спред за "нумизматичность" окажется потерей? ----------
Начните потихоньку заниматься каким-то направлением и знания придут :-)
IlyaSSSS пишет:
При сохранности VF и выше таких цен даже близко нет - 90-120 рублей/гр всякие чищенные/полированные и от 150 - нормальные. ----------
Поверьте мне, цены совершенно иные.
За отличный рубль Н2 в сохране близком к АЦ даже самого простого года вам заплатят не 2,5 - 3 тысячи а гораздо больше.
Кстати, за последние 20 лет цены именно на качественные монеты империи очень сильно выросли.
Как сейчас помню, под настроение в начале 2000 годов продавали рубли Анны Иоанновны (1730-е года) и Павла первого ("Не нам, не нам") не то что в люксовом сохране, но в неплохом по 100 баксов (будем номинировать в долларах). Катерин (1760-е года) за 60 - 80. Опять же не люксовые, но красивые.
Сейчас этот материал в таком виде стоит не менее 1000, и это весьма заниженная оценка.
BookMaster2012 пишет:
Сейчас этот материал в таком виде стоит не менее 1000 ----------
С существенной поправкой. Просят за них столько. Но как ликвидный материал для инвестирования , которые можно очень быстро обменять на 60-70-100 тысяч наличными, в любом количестве, когда приспичит, я бы не стал покупать такое. Хотя и возможность вроде бы есть. Во-первых, Нет ни одной конторы даже в Москве, скупающей подобное , за столько. Во-вторых к разным аукционам, где тусят несколько десятков одних и тех же людей, продающих друг другу эти самые 20 грамм серебра, у меня доверия нет. И в третьих, уровень подделок и реставраций совершенствуется каждый год. Пока сам детально не изучишь оригинальную монету, не повертишь её в руках под многократным увеличением, покупать что-то , ориентируясь только на заверения в "гарантиях подлинности" не лучшая затея.
BookMaster2012 пишет:
Поверьте мне, цены совершенно иные.За отличный рубль Н2 в сохране близком к АЦ даже самого простого года вам заплатят не 2,5 - 3 тысячи а гораздо больше.
----------
Так я-то как раз и не спорю. Вижу, что то, что я покупал два года назад по 3000, сейчас уходит по 8000.
---------- Цитата
tixiiomut пишет:
Но как ликвидный материал для инвестирования , которые можно очень быстро обменять на 60-70-100 тысяч наличными, в любом количестве, когда приспичит, я бы не стал покупать такое. ----------
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него.
tixiiomut пишет:
Но как ликвидный материал для инвестирования , которые можно очень быстро обменять на 60-70-100 тысяч наличными, в любом количестве, когда приспичит, я бы не стал покупать такое. ----------
Само собой. Коллекционная составляющая в инвестиционном портфеле подразумевает неспешный поиск покупателя и продажу ему по требуемо вам цене.
В этом и смысл диверсификации - иметь в составе портфеля высоколиквидный материал чтобы в случае П или БП быстро поддержать штаны, и на остальную часть которая в условиях отсутствия БП позволит заработать больше чем на банальной инвестиционке.
tixiiomut пишет:
И в третьих, уровень подделок и реставраций совершенствуется каждый год. Пока сам детально не изучишь оригинальную монету, не повертишь её в руках под многократным увеличением, покупать что-то , ориентируясь только на заверения в "гарантиях подлинности" не лучшая затея. ----------
Однозначно так. Опыт и только опыт является необходимым условием этого направления инвестирования.
IlyaSSSS пишет:
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него. ----------
Я бы чуть скорректировал позицию.
Лучше иметь не менее двух составляющих в портфеле - высоколиквидную на случай БП и иную (иные) для заработка.
BookMaster2012 пишет:
Коллекционная составляющая в инвестиционном портфеле подразумевает неспешный поиск покупателя и продажу ему по требуемо вам цене. ----------
Даже Гпз в количестве более коробки, уже становится некой временной проблемой обменять на бумагу по указанному курсу на сайте. Наличность, вероятнее всего, просто будет отсутствовать в нужной сумме на данный момент времени в заинтересовавшей вас конторе. А там или курс $-Au припадёт, или выкупная стоимость совершенно неинтересной будет для сдачи. И это для материала максимальной ликвидности.
Так что "неспешный поиск покупателя" на имперские рубли по таким бодрым ценникам может вообще на годы растянуться. Зачем тогда ЭТО вообще коллекционировать?
Я вот собрал неспешно погодовку до 2012 года Гпз, по дворам и мне спокойно за мою "коллекцию".
Кстати, Гпз 2015-2016 года вышел или нет. Кто знает?
IlyaSSSS пишет:
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него X ----------
Если говорить про БП (ну, или "простого" П, степени разные могут быть), то вообще речь не о "продаже", т.к. в такие времена бумажные деньги обычно или обесцениваются в разы/десятки/сотни раз ("бери-бери, я себе ещё нарисую" (с)), либо прекращают хождение (обмен на другие, либо, например, запрет хождения валюты других государств). И именно поэтому в случае БП золото пригодится, т.к. будет выступать в традиционном качестве "денег". Всем известно, что во время катаклизмов люди на золото выменивали жизненно необходимые продукты, одежду, пропуск через границы и т.п.
Известно, что в теории "выживальщиков" на случай БП вообще нужно иметь те же золотые кольца, как более "очевидный" предмет для обмена на необходимое. Но это уж совсем экстрим какой-то. :|
Может золото пригодиться и в более "мягких" случаях - например, частичная заморозка вкладов, возможность снять в неделю "100 рублей". Всегда найдутся люди, у которых в наличии будут рубли, готовые купить на них золото, но тогда, действительно, цена на золото в локальной валюте упадёт сильно - с другой стороны, могут быть ситуации, когда и такие цены устроят. Например, опять же, за золото не можешь купить билет, который необходим.
tixiiomut пишет:
Даже Гпз в количестве более коробки, уже становится некой временной проблемой обменять на бумагу по указанному курсу на сайте. Наличность, вероятнее всего, просто будет отсутствовать в нужной сумме на данный момент времени в заинтересовавшей вас конторе. ----------
А я в таком ключе и не рассматриваю обмен металла на бумажки.
В случае П или БП поневоле придется ограничивать свои житейские потребности и покупать "на жизнь" только самое необходимое. А следовательно стратегия будет простая. Продал 1 (одну) монетку и на полученное купил гречки и тушенки на неделю. Потом продал вторую. А наличность на выкуп одной монеты будет всегда. Сдача оптом в данном случае неэффективна и нецелесообразна.
---------- Цитата
tixiiomut пишет:
Так что "неспешный поиск покупателя" на имперские рубли по таким бодрым ценникам может вообще на годы растянуться. Зачем тогда ЭТО вообще коллекционировать?
----------
А тут все зависит от наличия связей и круга общения. Если он есть, то не на годы, а гораздо быстрее. В связи с чем еще одним показанием для подобной диверсификации разумеется является наличие потенциального рынка сбыта, связей и тому подобных вещей.
BookMaster2012 пишет:
для подобной диверсификации разумеется является наличие потенциального рынка сбыта, связей . ----------
Вот ещё не хватало полагаться и зависеть от связей и личных знакомств для успешной реализации 20 грамм серебра, пусть и в нечастом исполнении, в виде имперских рублей
tixiiomut пишет:
Вот ещё не хватало полагаться и зависеть от связей и личных знакомств для успешной реализации 20 грамм серебра, пусть и в нечастом исполнении, в виде имперских рублей X ----------
Ну зачем вы утрируете.
Если это часть инвестиционного портфеля, то это далеко не единичный экземпляр и каждый из них стоит денег.
1611949 пишет:
Если говорить про БП (ну, или "простого" П, степени разные могут быть), то вообще речь не о "продаже", т.к. в такие времена бумажные деньги обычно или обесцениваются в разы/десятки/сотни раз ("бери-бери, я себе ещё нарисую" (с)), либо прекращают хождение (обмен на другие, либо, например, запрет хождения валюты других государств). ----------
Думаю, настолько плохо все же не будет. Под БП я подразумеваю или тупо отмену рубля, как в 92-м, или резкую девальвацию (с последующими задержками зарплаты), как в 98-м. Для трат во время БП я планирую использовать наличные доллары. Если за доллары будет статья, думаю, за золото статья будет не легче.
IlyaSSSS пишет:
К сожалению, комрада, продающего так дешево царское серебро, забанили. ))А если серьезно - такая цена вполне реальна, но это уже не монета, а практически лом, т.е. сохранность ниже F. При сохранности VF и выше таких цен даже близко нет - 90-120 рублей/гр всякие чищенные/полированные и от 150 - нормальные. ----------
Я немного увлекаюсь русской нумизматикой, примерно цены на текущий момент знаю.
Поэтому и спросил,кто продает)))
Хотя по мне на монету РИ цены очень раздуты если сравнивать с той же Европой тех же годов.
Может мода пройдет и пузырь сдуется......
IlyaSSSS пишет:
Под БП я подразумеваю или тупо отмену рубля, как в 92-м, или резкую девальвацию (с последующими задержками зарплаты), как в 98-м. Для трат во время БП я планирую использовать наличные доллары. ----------
На мой взгляд, это МП, а БП - это когда с долларом будет в мире что-то подобное, отмена или резкая девальвация.
BookMaster2012 пишет:
По моему личному мнению, этот материал на нашем рынке имеет весьма ограниченную нишу обращения, в связи с чем категорически не может рассматриваться в качестве инструмента спекулятивно-инвестиционного направления X ----------
Не только коллекционный материал. Даже инвестиционку китайскую старых годов у нас покупают в основном китайцы, как мне один продавец рассказал.