Золото

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
носите с собой штангенциркуль и весы. Это обезопасит Вас от подделки по металлу.
----------

Извините за наивность, но как штангенциркуль и весы могут защитить от сплава вольфрама (который чуть чуть легче золота) с рением (который чуть тяжелее)? При профессиональном подходе можно точно смоделировать плотность золота любой пробы.
----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Мало. Вплоть до полного отсутствия.Уж поверьте мне.
----------

Уж как бы рад поверить! Но можете ли Вы гарантировать, что половина Вашей (или моей, к примеру) "коллекции" не из вольфрама? Не знаю как Вы, но вот я ни одни монету не то что не распиливал, но даже не царапал. Как их можно отличить, кроме как распиливанием? Если слой золота достаточно толстый - не поможет ни спектрограф, ни пробирный камень...

Очень хочется, чтобы мой приступ паранойи остался бы только приступом паранойи ... Но как гласит следствие закона Мерфи: "Если что-то плохое может случиться - оно рано или поздно случится..."

----------
Цитата

BAY пишет:
Очень хочется, чтобы мой приступ паранойи остался бы только приступом паранойи ... Но как гласит следствие закона Мерфи: "Если что-то плохое может случиться - оно рано или поздно случится..."
----------


Вы простите, но это и правда паранойя. Я понимаю, что через 50 лет, вполне возможно на 3D карманном принтере мы будем себе сами печатать органы, сами их вживлять, ну а золото будет в гаражных мастерских по 20 тн в день вырабатываться. Но пока этого нет, и вполне достаточно инвест монету измерить, взвесить, чтобы понять соответствуют ли ее параметры.

Тем более, на сегодняшний день подделка инвест монет экономически не выгодна из-за сложности их производства. Сделать монету соответствующую по размеру и весу практически невозможно из другого сплава. И если в унцовках я еще могу гипотетически представить себе это, то в полуунцовках, и тем более 1/4 трунц - никак. Слитки отливать из вольфрама или сплава вольфрама с рением гораздо проще, и даже с покрытием его потом чистым золотом, получается выгодно.

----------
Цитата

pnk34 пишет:
Примечательно, что самые низкие затраты у компании Полюс 557 $/унц

----------

а есть данные, по какой цене Полюс продает государству?

----------
Цитата

BAY пишет:
Так что, получается у золотых монет вообще надежной защиты уже нет?
----------


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


http://goldenfront.ru/articles/view/falshivye-zolotye-monety-na-ebay-v-kartinkah/ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Специально для тех, кто утверждает, что этого не может быть никогда.
На алибабе нашел предложение "Одна тройская унция Warking свобода вольфрама позолоченные американский орел монет для коллекционирования и искусства".
И две фотографии, взятые оттуда же. Первая позволяет оценить качество чеканки, вторая - возможность проверки с помощью весов и штангенциркуля.
Согласен с уважаемым МАМ78, подделки унцовок вероятнее, чем полу и четверть унцовок, а подделки американских орлов вероятнее подделок ГПз или Сеятелей. И вё же.... :o
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Появилось изображение следующего "Зверя Королевы" - Гриффона.
Красота! :thumbsup:

Мда... Это уже подделка получается.

есть у меня 5 руб в капсуле NGC, после прочтения о подделках стал досконально сравнивать имеющуюся с фото на сайте NGC, причем больше сравнивал не саму монету а именно слаб, его царапки и дефекты пластика, блин прям отлегло, потому как монета давно у меня вызывала сомнения, особенно то что нет точного соответствия аверса и реверса.

А у меня Тигр отличается диаметром от указанных параметров.

Предлагают самые дешевые золоте слитки: ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН ЗОЛОТЫХ СЛИТКОВ AT GOLDEN (без НДС) в Дубае.
http://zoloto-9999.ru
Домен зарегистрирован на частное лицо 2016.04.08 (оплачен до: 2017.04.08)
Что думаете? :|

----------
Цитата

blpoint пишет:
Мда... Это уже подделка получается.
----------

Вот-вот! Ну ладно китайцы, а вот посмотрите тут. Целая фабрика по производству "копий" монет г. Тейково, Ивановская область. Можно из золота-серебра, можно из чего подешевле. Практически любые монеты делают и весьма недурственного качества. Вот, например их сеятель... Правда из латуни (но вес 8,5 г.), про вольфрам ни слова, но... есть возможность работы с материалом заказчика...
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
И две фотографии, взятые оттуда же. Первая позволяет оценить качество чеканки, вторая - возможность проверки с помощью весов и штангенциркуля.Согласен с уважаемымМАМ78, подделки унцовок вероятнее, чем полу и четверть унцовок, а подделки американских орлов вероятнее подделок ГПз или Сеятелей. И вё же....изображение

----------

Вполне возможео, что размещены фото настоящей монеты, а пришлют совершенно другое. Также надо смотреть на толщину.

Друзья мои. Не призываю верить мне безоговорочно, но прислушайтесь к моим словам.
Будучи знакомым с рядом дилеров по так сказать "частной" продаже монет, могу сказать однозначно.
Высококлассных подделок четкой и точной массы, размеров и внешнего вида золотых монет сейчас НЕТ.
При этом точно надо прислушаться к правильным мыслям многоуважаемого Андрея, а именно:
1. Покупать надо в проверенных местах у тех кто дорожит своей репутацией и имеет мозги и опыт.
2. Надо быть "в теме", уметь визуально и быстро оценивать материал (это приходит с опытом).
Следование этим двум правилам вкупе с информацией в начале моего поста в текущее время приводит к полной невозможности приобретения подделки.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Вполне возможно, что размещены фото настоящей монеты, а пришлют совершенно другое. Также надо смотреть на толщину.
----------

1. На фотографии в верхнем правом углу толщину тоже показывают.
2. Да, я тоже подумал про оригинальные монеты. Но это не алиэкспресс, это оптовый алибаба. И они предлагают сначала прислать образец, а затем, если понравится - взять партию. И нахваливают, что у них де подороже, но зато намного лучше чем другие подделки.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Появилось изображение следующего "Зверя Королевы" -Гриффона.Красота!изображение

----------

Учитывая сегодняшнее активное обсуждение, брать в ближайшее время!!! Не ждать, пока китайцы наделают фальшивок. Покупка только что выпущенных монет - это ещё один способ защититься от подделки.

Неожиданно пришла простая мысль о детекторе на вольфрам. Помните в кино проверяли золотые на зуб? Вольфрам-то куда жестче золота, в добавок - хрупкий. Ну что ж, если китайцы преуспеют в своём подлом деле, придется опять золото на зуб. Жалко, конечно (и зуб и монету), но, вкупе с весом и габаритами, проверка будет надежной.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Учитывая сегодняшнее активное обсуждение, брать в ближайшее время!!! Не ждать, пока китайцы наделают фальшивок. Покупка только что выпущенных монет - это ещё один способ защититься от подделки X
----------


Собс-но, всё даже ещё чуть проще: на той же алибаба нет предложений реплик (ни "дешёвых", ни "дорогих") монет с ограниченным тиражом: Лунары, Кенгуру, уж тем более Звери Королевы и т.п. Там есть орлы, листы, индейцы, про тех же крюггеров в сети можно найти сообщения. Это логично, т.к. наиболее "ходовые" монеты китайцам легче пытаться продать.
Так что один из способов "победить паранойю" - покупать "ограниченные серии", оно и эстетически приятнее, а разница в цене не столь велика и стремится к нулю, если учитывать, что монеты берутся на долгосрок.
Ну и главная "рекомендация" - не брать, тем более не имея "опыта и чувства" с рук, на ebay, и у китайцев на алибаба. ;)

BAY,
Я все равно не понимаю, как монеты из разного по плотности металла с одинаковой геометрией весят одинаково? То ли там сплав, о чем они не пишут, толи обман с фото, где размеры-вес. И придет в итоге другого веса. Или-размера. А так, качество исполнения неплохое.

Думаю, как только качество и количество подделок достигнут весомого значения - средства выявления инородных металлов будут совершенствовать. Уже сейчас в серьезных конторах стоят бандуры, каких еще год назад я не-видел. Надо при случае узнать насколько они способны выявлять в теле монеты или слитка присутствие чужих металлов.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Я все равно не понимаю, как монеты из разного по плотности металла с одинаковой геометрией весят одинаково?
----------

«Файл недоступен»