Золото

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
То ли там сплав, о чем они не пишут, толи обман с фото, где размеры-вес.
----------


Они пишут, что размер отличается на 0,01 мм, типа этого никто не заметит. And the deviation between our product to the true gold coin(bar) is only 0.01 mm ,which would

be acceptable by any test institution.

----------
Цитата

BAY пишет:
И они предлагают сначала прислать образец, а затем, если понравится - взять партию. И нахваливают, что у них де подороже, но зато намного лучше чем другие подделки X
----------


Но образец не бесплатный ведь, а, видимо, по верхней планке объявленной цены, т.е. 500 долларов+доставка.
У меня лично подозрение, что это вообще развод, на фото могут быть настоящие монеты. по факту, заказав образец, в лучшем случае получишь явно фэйк, ну а китайцы скажут: "ну не шмогли мы, не шмогли..."
Учитывая стоимость образца, вряд ли кто-то захочет проверить на себе "качество" этой реплики и "честность" этой "фирмы", да и зачем. :crazy:

BAY,
Крайний вариант остается - на зуб.

Содержание топика очень познавательно, и многие вопросы в прошлом уже разбирались, в том числе и подделки из вольфрама, и как их распознать.

Кто еще сомневается, что уже существуют качественные подделки, проходящие тест на взвешивание и размеры, вот видео на котором сравнивается подделка и реальная монета - https://www.youtube.com/watch?v=2P1h6uXDACY (в похожих видео сбоку можно еще несколько роликов об этом найти). Даже тест на портативном спектрометре подделка проходит лучше оригинала - содержание золота оказывается выше. :)

Сильно приглядевшись, можно заметить, что качество чеканки у поддельной монеты отличается, и наверное, при хорошем опыте поддельные монеты можно определять на глаз, но во-первых, скорее всего качество чеканки подделок со временем будет совершенствоваться, во-вторых приобретение такого опыта может стать очень дорогостоящим.

Как распознавать подделки тоже в теме писали и приводили ссылки на эксперименты. Вкратце, с помощью сильного неодимового магнита - золото слабый диамагнетик, соответственно от магнита будет отталкиваться. Вольфрам и рений слабые (но сильнее, чем золото) парамагнетики, и соответственно монета с вольфрамом внутри к магниту будет слабо притягиваться.
Еще один вариант, попроще - по звуку. У золотой монеты звук звонкий, у монеты с вольфрамом - глухой. Иностранцы для выявления таких монет по звуку уже давно приспособу сделали: https://www.youtube.com/watch?v=boB4yyS-fDk
Для нас же, в принципе, думаю можно монету аккуратно подбросить над деревянной поверхностью и по звуку удара также определить.

Подделывают в первую очередь самые популярные монеты в мире, т.е. иностранные унцовки. И далеко не факт, что отечественные проверенные монетные дилеры делают такие проверки для своих монет. Так что любителям иноунцовок лучше перестраховываться и проверять монеты самому, а не полагаться на честность продавцов.

До подделки наших монет вроде еще не добрались, но кто знает... Вот, например, предлагают вольфрамовую подделку турецкой монеты - не думаю, что их инвест монеты сильно популярны в мире, а подделки уже есть.

BookMaster2012, не могли бы вы, пожалуйста, свой червонец с несоосностью аверса и реверса сравнить по звуку удара с другим обычным червонцем?

alek56,
Только хотел написать, что необходимо по звуку оредлять, и приспособу иметь. Ну и магнитом - а уже все написали!.

alek56,
Кстати турецкие инвест монеты были раньше довольно популярны в мусульманском мире. Сейчас не знаю, но в десятку лидеров они входят, если не ошибаюсь. По количеству проданных всего. Вроде 7 место у них.

----------
Цитата

alek56 пишет:
Вот, например, предлагают вольфрамовую подделкутурецкой монеты - не думаю, что их инвест монеты сильно популярны в мире, а подделки уже есть.

----------


Притом это предлагает всё та же "фабрика", у них 238 страниц "товара", в основном - брелоки, значки и фляжки с гербом СССР, и много раз повторенное предложение орла, притом фотки кое-где уже и не так "хороши".
А уж фото их "Генерального менеджера" вообще доставило. :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Как их можно отличить, кроме как распиливанием?
----------


По звону. Вольфрам, говорят, не звенит.
По магнитным свойствам. Золото - диамагнетик, вольфрам - парамагнетик. Но это уже сложнее.
По электропроводности - у вольфрама сопротивление в четыре раза выше, чем у золота. Продаются приборчики для такой проверки.

----------
Цитата

BAY пишет:
вольфрама (который чуть чуть легче золота)
----------


Вольфрам тяжелее золота. UPD Ok, в разных источниках разные данные. В любом случае, разница невелика и можно использовать чистый вольфрам.

UPD. Так как уже оказывается всё до меня написали, то чтобы внести какю-то лепту, скажу, что для определения по звону есть программки анализаторы спектра. На пол можно монету не бросать, а тихонько постучать карандашиком вывесив на пальце.

В свете вышесказанного :o , наиболее надежным вложением становятся питерские ГПз с пятнами. :)
Пятно как знак подлинности, однако!

Кстати, ни у китайцев (каюсь: не слишком подробно смотрел), ни у доморощенных "копиров" нет современных, т. е. имеющих официальное хождение Российских монет.
Наши видимо, не хотят получить обвинение фальшивомонетничестве. А у китайцев нет спроса - ГПз в других странах малопопулярен (как мне объяснили в этой ветке), а жульё не рискует закупать ибо та же статья.

---

Мне, кстати, несколько раз на улице в Москве и области разные тёмные личности предлагали приобрести задешево "царское серебро" - монеты прямо как на картинках по ссылкам выше: "Вот, мол, на похмел не хватает, купи задешево от бабки осталось!"

----------
Цитата

alek56 пишет:
Для нас же, в принципе, думаю можно монету аккуратно подбросить над деревянной поверхностью и по звуку удара также определить.

----------

Не надо этого делать! Это варварство! Применяется совершенно иной и более безопасный способ.
Наверняка все играли в орла-решку в школе, когда монета подбрасывается щелчком с пальца. Вот так и надо делать - отличный тест.
Высокопробное золото и серебро при этом издают четкий звенящий звук. Всякая муть сходная по весу - глухой. Определяется "на раз". При этом монета никуда и ни на что кроме вашей ладони не падает и соответственно минимизируется риск повреждения.
----------
Цитата

alek56 пишет:
BookMaster2012, не могли бы вы, пожалуйста, свой червонец с несоосностью аверса и реверса сравнить по звуку удара с другим обычным червонцем?
----------

Уже проверял и сравнивал.
Звенит так же ибо содержание золота в нем соответствует норме :-)

----------
Цитата

Yoshik пишет:
Мне, кстати, несколько раз на улице в Москве и области разные тёмные личности предлагали приобрести задешево "царское серебро" - монеты прямо как на картинках по ссылкам выше: "Вот, мол, на похмел не хватает, купи задешево от бабки осталось!"
----------

Известный развод.
Не поддавайтесь на провокации.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
При этом монета никуда и ни на что кроме вашей ладони не падает
----------

Это смотря какая ловкость у исполняющего это действие. Я бы все же при случае приобрел себе приспособу с ролика....

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Высококлассных подделок четкой и точной массы, размеров и внешнего вида золотых монет сейчас НЕТ.
----------


Я таки сильно извиняюсь, но с появлением 3D-сканеров и аналогичных же принтеров я бы поостерегся насчет таких громких заявлений. :)

На Украине мне рассказывали авторитетные люди :vnature: одну интересную историю. Вкратце, суть такова: нумизмат привез в Украину одну очень ценную (с нумизматической точки зрения) монетку. Поставил на гурте условный знак: вмятину-точку, в условном месте. И выставил на продажу. И ее таки купили, причем быстро и без лишнего геволта.

И потом он видел точнейшие копии своей монетки в разных городах. И в Херсоне, и в Николаеве. И прямо с той же точкой.

Те хлопцы, кто подделывал указанную монетку, делали гешефт на ее коллекционной стоимости, изготавливая подделки из золота. И даже при этом имели солидный куш. А что мешает сделать копию крюгерранда из вольфрама, и потом позолотить ее? 8)

Огромное спасибо всем ответившим! Приступ паранойи удалось купировать. Для себя я понял, что обязательным элементом при покупке теперь будет
----------
Цитата

rand пишет:
тихонько постучать карандашиком вывесив на пальце
----------
.
Ну и конечно, бесспорное
----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
1. Покупать надо в проверенных местах у тех кто дорожит своей репутацией и имеет мозги и опыт.

----------

Кстати, уважаемые гуру! Как Вы относитесь к конторе "Золотые деньги" на Бауманской? На мой, дилетантский, взгляд контора очень приличная. Дело с ними иметь весьма приятно. И цену держат на уровне. Но вот насколько они проходят по критерию "проверенных мест"?

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, уважаемые гуру! Как Вы относитесь к конторе "Золотые деньги" на Бауманской? На мой, дилетантский, взгляд контора очень приличная. Дело с ними иметь весьма приятно. И цену держат на уровне. Но вот насколько они проходят по критерию "проверенных мест"?
----------


Попросите их поподбрасывать их продукцию щелчком с пальца!!! При малейшем замешательстве исходите из их офиса с гордым воплем: "Чума на оба ваших дома!". :jokingly:

----------
Цитата

BAY пишет:
На мой, дилетантский, взгляд контора очень приличная. Дело с ними иметь весьма приятно. И цену держат на уровне.
----------


Исходя из написанного, Вы у них уже покупали монеты? Если да, то тут впору мне у Вас спрашивать, что из себя эта контора представляет ))))

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Если да, то тут впору мне у Вас спрашивать, что из себя эта контора представляет
----------


Я тоже и покупал, и продавал (вроде, упоминал тут уже об этом). Нормальная контора, не особо далеко от метро, хороший бизнес-центр, приятный дядечка. Сайт хороший, цены продажи унцовок бывают в моменте пониже, чем у ЗМД, и выбор хороший. По звонку можно цену зафиксировать - что выгодно отличает от ЗМД, едешь и знаешь, за сколько будешь покупать-продавать. Документы не обязательны. :-X

----------
Цитата

1611949 пишет:
тоже и покупал, и продавал (вроде, упоминал тут уже об этом). Нормальная контора, не особо далеко от метро, хороший бизнес-центр, приятный дядечка. Сайт хороший, цены продажи унцовок бывают в моменте пониже, чем у ЗМД, и выбор хороший. По звонку можно цену зафиксировать - что выгодно отличает от ЗМД, едешь и знаешь, за сколько будешь покупать-продавать. Документы не обязательны.изображение

----------


ну тогда это в копилку одназначна.

Посмотрел, у них цена сейчас на Сеятели на уровне с АФ. Это есть зер гут. Как-то я читал раньше про эту контору Ваши описания, но в голове не отложил. Спасибо еще раз.

Интересная статья из goldenfront:
Немецкий предприниматель Гюнтер Пюшман в 80-х – 90-х годах XX века создал собственные золотовалютные резервы (больше тонны золота в слитках и монетах), которые положил на хранение в ряд швейцарских и канадских банков. Когда спустя десятилетия он потребовал вернуть своё золото, ему сообщили, что оно пропало.
Эта история закончилась трагически. 82-летний предприниматель ушёл из жизни в мае 2016 года в результате кровоизлияния в мозг. Последние годы он провёл в нищете.
В канадском филиале UBS сообщили, что счета предпринимателя были закрыты ещё в прошлом веке. В головном отделении банка в Цюрихе, в свою очередь, уведомили, что золотые резервы были переведены в UBS Bank в Канаде.

----------
Цитата

pnk34 пишет:
В канадском филиале UBS сообщили, что счета предпринимателя были закрыты ещё в прошлом веке. В головном отделении банка в Цюрихе, в свою очередь, уведомили, что золотые резервы были переведены в UBS Bank в Канаде.
----------


Мне кажется, что предпринимателя или дети, или любовница, или любовник конкретно так нагрели. Не все рассказано в этой истории. Вряд ли настолько откровенно позволили бы себе швейцарцы или те же канадцы ограбить на такой объем. Даже США, играясь с золотом Германии и прочих стран, не открывая доступ к инспекции золота, все же понемногу возвращает.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
носите с собой штангенциркуль и весы.
----------

Можно ещё и обычный циркуль носить - проверить круглость монеты :yep: