Золото

Beetley,
спасибо за информацию.
Видел выпуклые гурты в виде надписи на европейской ходячке 19 века, франки (франция, бельгия и тп)

Никто не пользуется монетным депозитом в Золотом запасе? В чем ЗЗ выгода, как думаете? Странно что принимают не сеятелей, движение которых можно было бы оправдать, а только капризных жориков

----------
Цитата

Indeets777 пишет:
Никто не пользуется монетным депозитом в Золотом запасе? В чем ЗЗ выгода, как думаете?
----------

Из более-менее опытных участников этого форума монетным депозитом в Золотом запасе никто не пользуется. Причина одна. Та же самая, почему никто из нас не зарывает свои золотые на поле чудес в стране дураков.

Отдать-то свои кровные вы можете легко, а вот получить... "Золотой запас" - не банк. Действие АСВ не распространяется на такой, прости Господи, депозит. И если в один прекрасный момент на двери Золотого запаса появится объявление: "Цирк уехал и клоуны разбежались" (документально подтвержденный факт из истории 1990-х годов), то винить в этом вам придется только себя. И сильно рассчитывать на правоохренительные органы не рекомендую.

Я замечательно отношусь к Золотому запасу, не могу ничего сказать про него плохого и желаю ему всяческого процветания и долгих лет жизни. Но свои деньги им не отдам.

Ответ на второй вопрос: в чем выгода ЗЗ. Когда у вас принимают этот депозит, это вовсе не означает, что ваши монеты будут храниться в сейфе ЗЗ. Договор с ними означает только то, что спустя определенное время вам выдадут определенное количество монет. Всё это время ваши деньги (и совсем не обязательно в форме золотых монет) будут находиться у них в обороте, принося доход. Кстати, точно так же, делая "металлический" вклад в банке, не думайте, что металл действительно лежит в банковских сейфах. Нет, то что вклад "металлический" означает только то, что при расчете используется биржевая цена металла.

----------
Цитата

BAY пишет:
делая "металлический" вклад в банке, не думайте, что металл действительно лежит в банковских сейфах.
----------

Если металлический вклад подразумевает договор ответственного хранения, то металл со всеми присущими ему индивидуальными признаками для каждой единицы действительно лежит в банковских сейфах и не приносит никакого дохода, а лишь требует оплаты процедуры хранения. Но, поскольку вклад принимается по описи хранимого, он apriory надежнее банковской ячейки.
----------
Цитата

BAY пишет:
вклад "металлический" означает только то, что при расчете используется биржевая цена металла
----------

Видимо, здесь речь уже об ОМС. Если бы... Расчет будет произведен по курсу покупки металла конкретным банком, т.е. с учетом спреда, величину которого банк устанавливает самостоятельно. Так, спред СБ на обезличенное золото много лет устанавливается в размере ок. 10% от биржевой цены, но никто не мешает раздвинуть эти ножки, если вдруг обнаружится массовый выход из ОМС или иная, не удобная банку, ситуация. Как пример - традиционно раздвигаемый спред на ОМС у того же СБ на период Новогодних каникул

----------
Цитата

Jimfly пишет:
Если металлический вклад подразумевает договор ответственного хранения
----------

Металлический вклад ничего не подразумевает, потому что нет такого вклада. Есть ОМС и есть ответственное хранение, купленного в банке слитка драгметала. При хранение никакого "вклада", естественно, не открывается.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
вклад ничего не подразумевает, потому что нет такого вклада
----------

Ну как же нет? Вот коллега интересуется:
----------
Цитата

Indeets777 пишет:
Никто не пользуется монетным депозитом в Золотом запасе?
----------

Значит-таки он есть! Еще есть Фонд золота в ЗМД...
А их суть пояснил уважаемый BAY постом #8733
Я же лишь уточнил отдельные моменты данного поста, которые показались мне неверными

----------
Цитата

Jimfly пишет:
Ну как же нет? Вот коллега интересуется:

Значит-таки он есть! Еще есть Фонд золота в ЗМД...
А их суть пояснил уважаемый BAY постом #8733
Я же лишь уточнил отдельные моменты данного поста, которые показались мне неверными X
----------


Вы в своём "уточнении" зачем-то изобрели некий новый продукт, "металлический вклад, подразумевающий договор ответственного хранения", которого в природе не существует. Есть договоры ответственного хранения, есть ОМС, и есть "Монетный депозит" и "Фонд золота" в конторах, приносящие типа доход, но риски по которым уважаемый ВАY объяснил.
Кстати, сайт "Золотых денег" так и не работает - это как раз про "надёжность" контор.

Вот искренне не понимаю. Зачем народу хочется играть в игры, которые априори являются высокорискованными если того же результата можно достичь и использованием двух традиционных продуктов, при этом данные продукты:
- априори более надежны
- априори менее геморройны
- априори более понятны и прогнозируемы
Заботьтесь о своем душевном комфорте и будет счастье и здоровая карма.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Зачем народу хочется играть в игры, которые априори являются высокорискованными
----------

Затем же, зачем играют в казино.
----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
того же результата можно достичь и использованием двух традиционных продуктов
----------

О каких 2 продуктах идет речь?

Стандартный банковский депозит + физическое золото в металле.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
высокорискованными если того же результата можно достичь и использованием двух традиционных продуктов, при этом данные продукты:

----------

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Стандартный банковский депозит + физическое золото в металле.
----------

Спорное мнение. Ибо:
1. Физическое Золото принято использовать как "страховку на случай БП" и получать в нем текущую доходность проблематично, если не сказать, что невозможно.
2. Обычно никто не держит в физическом золоте больше 5-10% от стоимости всех своих активов.
3. Вошедшие в Золото на отрезке 5-7 прошлых лет пока не то, что не плюсе, а порой и в минусах.
4. Депозиты конечно хорошо, но валютные ставки стали смешными на фоне возможных рисков.
5. Рублевые по ставкам 6-8 годовых тоже как-то грустно.

----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Рублевые по ставкам 6-8 годовых тоже как-то грустно
----------


Меня всё время немного удивляет, что когда говорят о низких рублёвых ставках- всегда смотрят исключительно на номинальные ставки, тогда как реальные имеют куда большее значение. По мне, так 7% годовых- очень даже неплохо в те периоды, когда ИПЦ растёт на 5% в год, ведь это 2% реальной доходности. Или лучше, когда по вкладам 15% годовых, а ИПЦ растёт например на 18%/год?

----------
Цитата

morindo пишет:
По мне, так 7% годовых- очень даже неплохо в те периоды, когда ИПЦ растёт на 5% в год, ведь это 2% реальной доходности. Или лучше, когда по вкладам 15% годовых, а ИПЦ растёт например на 18%/год?
----------

Этот вопрос не так однозначен как кажется. 7% годовых - это очень хорошо, когда ИПЦ растёт на 5% в год. Это 2% реальной доходности и на 7% лучше, чем хранить в наличных.
Но при ИПЦ 18% годовых банковский вклад под 15% годовых может оказаться весьма отличным вариантом.
Во-первых, это уже на 15% лучше хранения наличными. Во-вторых, часто в такие периоды у банковских вкладов бывает отрицательная реальная доходность, и этот вариант может оказаться одним из лучших.
Как правило высокая инфляция происходит после падения обменного курса рубля. Конечно самый лучший вариант на этом периоде - растущая валюта. Но подавляющее большинство людей в стране не имеют возможности спрогнозировать период девальвации рубля и своевременно перейти в валюту. И здесь главная задача не получить реальный доход, а минимизировать падение покупательной способности рублевых активов. В таком случае 15% в надежном банке при инфляции 18% может оказаться весьма выгодным вариантом.

Мысль понял. Но всё-таки: имеет смысл нести деньги под 7% в банк или под 8-9% в облигации СЕЙЧАС, когда ИПЦ растёт на 5% в год? Или 7%- слишком мало?(пардон за оффтоп в теме про золото)

Те граждане, кто знаком с облигациями, конечно несут их, и не только СЕЙЧАС, опять же в надежный банк-брокер под 7,5...10% (я тоже участвую через ОФЗ). Большинство несет в банк на депозиты под 7%. И это для них тоже хорошо, т.к. финансовый результат выше инфляции.
Ну и не забываем некоторую часть средств вкладывать в золото (это я паснул сборной "жуков").

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Ну и не забываем некоторую часть средств вкладывать в золото
----------

Золотые инвестмонеты- хорошая штука при любых процентных ставках, согласен ;)

----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Спорное мнение. Ибо:
1. Физическое Золото принято использовать как "страховку на случай БП" и получать в нем текущую доходность проблематично, если не сказать, что невозможно.
2. Обычно никто не держит в физическом золоте больше 5-10% от стоимости всех своих активов.
3. Вошедшие в Золото на отрезке 5-7 прошлых лет пока не то, что не плюсе, а порой и в минусах.
4. Депозиты конечно хорошо, но валютные ставки стали смешными на фоне возможных рисков.
5. Рублевые по ставкам 6-8 годовых тоже как-то грустно.
----------


1. Я отреагировал на сомнительное (для меня) предложение войти в специнструмент, о котором написано выше.
Каким образом с использованием инструмента о котором шла речь я могу получить бОльший доход по сравнению с теми двумя инструментами что назвал я?
2. В металл люди входят не на 5-7 лет, а именно на случай БП. То есть как страховка. Она или не понадобится, или если понадобится то смею вас уверить, что тогда люди будут думать - "блин, почему я раньше не покупал больше"?

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
В металл люди входят не на 5-7 лет, а именно на случай БП. То есть как страховка. Она или не понадобится, или если понадобится то смею вас уверить, что тогда люди будут думать - "блин, почему я раньше не покупал больше"?
----------


Кстати, не только на случай БП. Металл просто хорош, как деньги, не подверженные инфляции. За последние 20 лет БП не было, а динамика цен на металл инфляцию прекрасно отыгрывала(и даже переигрывала)

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
1. Я отреагировал на сомнительное (для меня) предложение войти в специнструмент, о котором написано выше.
Каким образом с использованием инструмента о котором шла речь я могу получить бОльший доход по сравнению с теми двумя инструментами что назвал я?

----------

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Стандартный банковский депозит + физическое золото в металле.
----------

Как минимум, есть такой инструмент, как ИИС, который дает однозначно НАМНОГО больший доход по сравнению с банковским депозитом за счет налогового вычета. Даже и без ИИС на высоконадежных облигациях можно получать результат, существенно больший банковских вкладов. Впрочем, у ценных бумаг есть целый ряд недостатков, из-за которых я не рассматриваю полный переход в них и отказ от вкладов.

Есть ещё ОФЗ-н, которые тоже дают больший результат, не уступая (а скорее даже превосходя) по надежности. Причем, если для ИИС ещё нужен какой-то геморрой, знания и навыки, то процесс приобретения ОФЗ-н ничем не отличается от обычного банковского депозита.

Так что мой выбор: ИИС + ОФЗ-н + банковский депозит + физическое золото в металле
Возможно ещё + ценные бумаги - но это уже на любителя.

Впрочем, всё это правильно только до прихода БП.
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
2. Обычно никто не держит в физическом золоте больше 5-10% от стоимости всех своих активов.

----------

Опытные инвесторы предпочитают держать порядка 20%. И это - лучшая страховка, даже по сравнению с валютными вкладами.
----------
Цитата

morindo пишет:
Кстати, не только на случай БП. Металл просто хорош, как деньги, не подверженные инфляции. За последние 20 лет БП не было, а динамика цен на металл инфляцию прекрасно отыгрывала(и даже переигрывала)
----------

Всё же, по доходности металл, при условии отсутствия пушных зверей разного размера, проигрывает другим видам инвестиций. И это понятно, так как сам по себе металл не создает прибавочную стоимость. Но зато по приходу этих зверей... Так что металл - это прежде всего страховка. Возможность сохранить, но не преумножить. И только при БП - "блин, почему я раньше не покупал больше"?

----------
Цитата

BAY пишет:
Всё же, по доходности металл, при условии отсутствия пушных зверей разного размера, проигрывает другим видам инвестиций.
----------


Сам я не считал, но на сайте УК Арсагера в их книге есть сравнения по доходности различных вариантов вложения денег. Согласно их данным, вклады немного отстают от инфляции, золото(а также индекс Мосбиржи)- превосходит(например за период 1999-2017).