Золото

----------
Цитата

1611949 пишет:
Читайте FAQ, ссылка на который есть в подписи ув. BAY. изображение

http://www.banki.ru/blog/BAY/8772.php
п. 6.
----------


А остались ли еще конторы, не требующие каких-либо документов при покупке/продаже монет?

----------
Цитата

Union Jack пишет:
А остались ли еще конторы, не требующие каких-либо документов при покупке/продаже монет? X
----------


В ЗМД не требовали, если ничего не изменилось.

----------
Цитата

Union Jack пишет:
А остались ли еще конторы, не требующие каких-либо документов при покупке/продаже монет
----------

Мосдрагмет, рикголд

----------
Цитата

Beetley пишет:
Наши деньги превращались в ничто благодаря гос-ву, что на книжке, что в кошельке. Поэтому, т.к. инвестор я безграмотный и методы, перечисленные многоув. BAYем, для меня - китайская грамота, я занимаюсь именно тезаврацией. И мой вклад в металл не 5 и не 20%, а значительно больше. И немного в валюте, чуть-чуть. В рублях - только на оперативную деятельность.
Вполне допускаю, что я не прав и жизнь меня накажет изображение
, но пока вот так.
----------

Вот и я такой же.. Видно мы одного возраста и склада ума)) У меня все в точности также распределено. Основное это монеты. Причем покупал не только инвестиционку,а те монеты,что были ближе к цене золота. Потому как помню все реформы и дефолты-стойкое отвращение к банковской системе в целом. Имеют они нас и продолжают иметь. На непредвиденный случай немного валюты, а рубли на жизнь. Пенсию уже давно получаю. Приемлемый уровень жизни можно поддерживать потихоньку продавая по монетке.))

----------
Цитата

achadidi пишет:
поскольку монетка неделимая
----------


Кстати, золото хорошо ещё и тем, что бесконечно делимо. В том числе и монетка, если приспичит- можно и отщипывать от неё по кусочку, не отдавать же, скажем, унцию за мешок крупы :) . Особенно удобно, если проба 999 или выше. С Сеятелем сложнее, он потвёрже. Впрочем, как и все тут, надеюсь, что всё это не более, чем теоретизирование, а на практике- монетки будут просто лежать и дальше в надёжном месте.

----------
Цитата

achadidi пишет:
Кроме того, если песец к нам придёт хлеба то за монетку купишь конечно, но он будет золотым, поскольку монетка неделимая.
----------

Совсем не думаю, что это проблема.
Чисто теоретически, представим себе приход большого пушного зверя. Допустим полный крах денежных отношений. Всё равно золото не сможет стать единственными деньгами вследствие своей высокой цены. Для размена будет использовано серебро, но и оно дорого. Обязательно будут какие-то более мелкие платежные средства. Например, знаю что в Германии, после первой мировой войны, когда бумажные деньги совсем потеряли цену (у меня в коллекции есть почтовая марка номиналом 10 миллиардов дойче марок), некоторое время в качестве валюты использовалось зерно. Приходишь, скажем, на почту с мешком, и покупаешь за 10 мерок ржи почтовую марку (в коллекции есть и такие почтовые марки, номинированные в мерках ржи).
Если станет совсем плохо, что-нибудь придумаем. Да хоть те же патроны к АК. Так что, покупая батон хлеба за золотой, вы получите сдачу, скажем, пяток серебряшек и сотню патронов.

Впрочем, надеюсь, это всё из области фантастики. А реально, всё равно какие-то деньги будут. Просто, перед походом в магазин, придется поменять сеятеля на евразы или алтыны... А может и на юани :painful:

Не хотелось бы про это говорить, но и в случае БП товарно-денежные отношения будут.
Правда думаю что в основном товарно-товарные.
Конечно, будет изобретен некий промежуточный элемент для определения эквивалентности обмена. Что это будет - да фиг его знает.
Банально - расписки какие-нибудь которые действуют месяц.
Но собственно к чему это я. Металл есть металл. И свою стоимость он нести будет. И размениваться на "нечто" он тоже будет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Так что, покупая батон хлеба за золотой, вы получите сдачу, скажем, пяток серебряшек и сотню патронов.
----------

Мне кажется, что именно таким путем обмен и будет производиться, но у продавцов часто сдачи не бывает :)

Дорогие друзья! Мне думается, вы несколько преждевременно предрекаете приход БП.
Я не совсем то имел ввиду, к чему вы начали готовиться. :)
Да, рыночки колбасит, но к периоду менять штаны на мешок брюквы мы еще не пришли.
И не обязательно, что прийдём. А вот иметь то, на что можно будет получить всё вышеперечисленное и много больше - к этому и нужно стремиться. И это - ОНО :-X

Ни в коем случае.
Никто ничего не предрекаем.
Ребята просто рассуждают о возможных ситуациях и констатируют, что "подушка безопасности" в вид физического металла в случае БП спасет, а при его отсутствии - поддержит :-)
Вот и все.
И это - совершенно правильно.
Еще раз повторюсь. Уход в физический металл - это не есть попытка заработать в краткосроке. Это - страховка на далекое будущее, а тем паче - на будущее неприятное. Вот и все.
Для зарабатывания здесь и сейчас ест и надо использовать иные инструменты.
А вот как распределить яйца между "здесь" и "потом" каждый решает для себя сам, в том числе в зависимости от собственных жизненных приоритетов.

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Большинство несет в банк на депозиты под 7%. И это для них тоже хорошо, т.к. финансовый результат выше инфляции.

----------


Вы действительно полагаете, что у нас инфляция 7 процентов? :o :D

----------
Цитата

1001126 пишет:
Вы действительно полагаете, что у нас инфляция 7 процентов? изображение
изображение

----------


При чем тут инфляция?

1. Да инфляция больше 7%, но депозиты(особенно до востребования в виде накопительных счетов) под 7% снижают ее, вот и все, просто хранить котлету рублей бессмысленно.
2. Да валюта(наличная) на среднесроке дает эффект ощутимее чем депозит в руб. под 7%, но валютные риски, хоть и маловероятные то же присутствуют.
3. Закатать в бетон то же не для всех подходит, ликвидность низкая, да и выхлоп в 5% годовых как то не впечатляет.
4. Накупить 55 пылесосов и 22 утюга, уже проходили, да и помниться в 2014 году некоторые так поступили потом на сайтах объявлений долго за копейки распродавали.
5. Акции, облигации и т.д. и т.д. тут риски потерять все и сразу, т.е. очень большие риски основному капиталу.
6. Собственное дело/бизнес.
7. И вот остается золото, неплохая ликвидность, очень схоже с валютой по своим характеристикам, но значительно меньше подвержена валютным рискам.

Натолкнули на мысль составит некоторую табличку/список в текущем моменте:

Инвестиции:

Наличные рубли

Эффективность инвестирования: нулевая(с учетом инфляции отрицательная)
Надежность: Высокая(денежные средства у вас в руках)
Ликвидность: Мгновенная
Риски: Резкая инфляция, Кража, Физическое уничтожение(пожар, утеря и т.д.), бессмысленны случае БП

Депозиты в рублях

Эффективность инвестирования: Низкая 7% годовых накопительные счета (с учетом инфляции отрицательная)
Надежность: Высокая (до 1,4 мил. рублей)
Ликвидность: Мгновенная/Быстрая(при значительных суммах могут быть проблемы)
Риски: Резкая инфляция, в последнее время появились проблемы с банками в плане 115ФЗ., Кража(мошеннические действия через телефон ИБ и т.д.), Конфискация вкладов, бессмысленны в случае СП или БП

Наличная валюта

Эффективность инвестирования: Краткосрок непредсказуемо, Среднесрок/долгосрок скорее всего положительная
Надежность: Высокая(денежные средства у вас в руках)
Ликвидность: Мгновенная/Средняя (в случае "железного занавеса")
Риски: Резкая инфляция, Кража, Физическое уничтожение(пожар, утеря и т.д.), Уголовная ответственность за операции с валютой, бессмысленна в случае БП.

Недвижимость

Эффективность инвестирования: Долгосрок, непредсказуема (Высокие налоги, резкое изменение экономической ситуации в конкретном регионе)
Надежность: Высокая(Только Стихийные и техногенные катастрофы)
Ликвидность: Очень низкая
Риски: Стихийные и техногенные катастрофы, бессмысленна в случае БП.

Акции, облигации и т.д.

Эффективность инвестирования: Высокая
Надежность: Низкая (Риск потерять весь капиталл)
Ликвидность: Мгновенная/Высокая
Риски: Запредельны, потеря части или всего капитала, бессмысленны в случае БП.

Собственное дело/бизнес

Эффективность инвестирования: Индивидуальная
Надежность: Индивидуальная (Риск потерять весь капитал)
Ликвидность: Как правило низкая
Риски: Высокие, потеря части или всего капитала, в случае БП в зависимости от сферы деятельности могут быть разными.

Физическое золото

Эффективность инвестирования: Долгосрок - скорее всего положительная
Надежность: Высокая(золото у вас в руках)
Ликвидность: Быстрая/Средняя
Риски: Кража, Физическое уничтожение(значительно ниже чем у наличной валюты), Уголовная ответственность за операции с золотом, в случае БП скорее всего будет иметь ценность, в случае СП и МП однозначно будет иметь ценность и обгонит Наличную валюту.

Вот кстати еще мои размышления по поводу того какие монеты надо брать в зависимости от размера П:

----------
Цитата

Скажем так, есть несколько вариантов когда золото/монеты придется продавать/менять, исходя из этого и надо формировать пул монет:
1. Приход Большого северного пушного зверька (БСПЗ) - в этом случае их придется продавать или менять на патроны и тушенку в чистом виде по весу золота, тогда не важно какой пробы монеты или страны выпуска, единственное 1/4 унции будут удобнее поскольку являются более мелкой монетой, а "сдачи" с унции в случае БСПЗ у противной стороны может и не быть.
2. Приход Среднего северного пушного зверька (ССПЗ). Кстати что бы понять как он выглядит можете почитать про кризис в Аргентине в 2001 г, сам недавно прочитал, очень познавательно. В этом случае вероятно будут сложности со сбытом тех же унцовок, а так же возможно всех иностранных монет, поскольку они первые попадут под запрет, жорики и сеятелей если и запретят то они будут следующими, возможно бежать за границу будет невозможно или некуда, а жорики и сеятели имеют у нас широкое хождение в отличии от иностранной инвестиционки.
3. Приход Малого северного пушного зверька (МСПЗ) - Вот тут на первый план выходят унцовки иностранные, возможно придется эмигрировать, жориков и сеятелей за "кардоном" не знают и хорошую цену за них не дадут, к тому же с точки зрения цены за 1 гр. чистого золота самые распространенные унцовки (Филармоники, Кленовые листья, Кенгуру) самые выгодные, по сравнению с жориками и сеятелями.
----------

----------
Цитата

rorih пишет:
Депозиты в рублях
Риски: Кража(мошеннические действия через телефон ИБ и т.д.), Конфискация вкладов

----------

В настоящее время, мне кажется, риски мошеннических действий через ИБ, телефон и т. д, значительно выше, чем риски кражи из квартиры, сейфа, ячейки.

Подскажите пожалуйста, кто бывал в Хельсинки.
1. Имеет смысл покупать там монеты или слитки?
2. Если да, то возможно посоветуйте конкретные точки. Объем покупки - небольшой.

----------
Цитата

BAY пишет:
Допустим полный крах денежных отношений. Всё равно золото не сможет стать единственными деньгами вследствие своей высокой цены. Для размена будет использовано серебро, но и оно дорого. Обязательно будут какие-то более мелкие платежные средства.
----------


Причем, в разных социумах эти мелкие платежные средства будут сильно разниться по ценности. Например, охотник с радостью обменяет добытое мясо на ваш свинец. Рыбак душу продаст за леску и крючки, которые сейчас стоят копейки.

vadimsan
Покупал здесь: tavex.fi расположение удобное, был там несколько лет назад, брал Лунары четвертьунцовки, на тот момент было интересно.
Зайдите на сайт посмотрите наличие, цены интересуемых монет, сравните с нашими ценами и будет понятен ответ на Ваш первый вопрос.

----------
Цитата

vadimsan пишет:
Подскажите пожалуйста, кто бывал в Хельсинки.
1. Имеет смысл покупать там монеты или слитки?

----------

Сравнивал когда-то с нашими ценами. Унцовка получалась на 2-3 тысячи руб. дешевле в tavex.fi.
Но есть ли смысл покупки? У нас есть шанс дождаться или падения курса евро, или падения цены золота, или, в идеале, и того и другого. И в этот момент взять, а ждать этого момента могу и месяцами.
А в тот день (неделю), когда буду в Финляндии, цена может оказаться и максимальной, ждать времени не будет.
Если всё совпадёт, падение цены и поездка в Хельсинки, то берите.

Скажите а можно ли при выезде из Финки воспользоваться системой ТАX FREE и вернуть часть денег на таможне ?

TAX FREE это возврат НДС, а продажа инвестиционных монет этим налогом не облагается, как и слитки там тоже. Карты к оплате не принимали, если интересно. :pardon: