Золото

ОК СПАСИБО

----------
Цитата

rorih пишет:
Наличные рубли

Эффективность инвестирования: нулевая(с учетом инфляции отрицательная)
Надежность: Высокая(денежные средства у вас в руках)

----------


----------
Цитата

rorih пишет:
Акции, облигации и т.д.

Эффективность инвестирования: Высокая
Надежность: Низкая (Риск потерять весь капиталл)

----------

А что у вас понимается под "надежностью"?
Реформы с обменом наличных денег с лимитом 500 рублей на нос я помню, а вот аннигиляции пакета акций типа индекса s&p500 - нет.

----------
Цитата

rorih пишет:
1. Приход Большого северного пушного зверька (БСПЗ) - в этом случае их придется продавать или менять на патроны и тушенку в чистом виде по весу золота

----------

Кстати, а в рамках подготовки к БСПЗ не проще инвестировать непосредственно в патроны и тушенку, а остальные 99% капитала инвестировать без оглядки на БП?

----------
Цитата

areht пишет:
Кстати, а в рамках подготовки к БСПЗ не проще инвестировать непосредственно в патроны и тушенку, а остальные 99% капитала инвестировать без оглядки на БП?
----------

Нет, не проще.
Золото, в отличие от тушенки и патронов, имеет замечательные преимущества: оно компактно и не портится. У меня просто нет места для хранения достаточного запаса тушенки. Кроме того, при пришествии белого и пушистого, прихватить с собой мешочек с монетами не трудно, а 10 ящиков тушенки...
За хранение патронов есть статья УК.

Ну и главное. Очень хочется надеяться, что БП всё-таки не придет. И тогда я с легким сердцем, на смертном одре расскажу своему сыну про то, где закопал свои золотые. А вот 10 ящикам тушенки он вряд ли обрадуется.

----------
Цитата

areht пишет:
А что у вас понимается под "надежностью"?
Реформы с обменом наличных денег с лимитом 500 рублей на нос я помню, а вот аннигиляции пакета акций типа индекса s&p500 - нет X
----------


Надежность: это то, что наличка - платежное средство у вас в руках, а вот акции облигации и т.д. это некие "обязательства" перед вами государства, частных компаний и т.д., обставленные различными условиями и правилами.

Правила могут поменяться, причем как глобально для всех в случае МП,МП,БП, так и локально при дефолте отдельных субъектов, или например посредник в лице брокера решит, что а поднимем как мы комиссии или иные платежи и т.д. и т.п.

С наличкой конечно есть аналогичные риски но в случае МП,СП скорее всего ценность налички хоть и упадет но совсем не исчезнет.

Я наверное всем надоел, но почитайте отзывы человека о кризисе в Аргентине в 2001 г. там случился практически БП только локальный и без "ядрен батонов", там "участник" всего этого упоминает и фондовые рынки и золото кстати то же.

----------
Цитата

rorih пишет:
Я наверное всем надоел, но почитайте отзывы человека о кризисе в Аргентине в 2001 г. там случился практически БП только локальный и без "ядрен батонов", там "участник" всего этого упоминает и фондовые рынки и золото кстати то же.
----------

А где можно почитать? Очень интересно.

rorih,
Я, кстати, очень много читал про аргентинский кризис. В тот момент я интересовался ЛА ираздумывал где-бы пожить более-менее продолжительное время.
Одним из специфических моментов в аргентинском кризисе было то, что наличных у людей на руках было очень мало. Аргентина отличается достаточно высокой уличной преступностью и большим числом квартирных краж. Поэтому люди предпочитали держать деньги в банке. Еще одним специфическим аргентинским моментом было то, что люди не очень всегда доверяли как аргентинскому песо, так и аргентинским банкам и предпочитали держать деньги в долларах на счетах дочек иностранных банков.
Но правительство их обыграло, заставив эти банки конвертировать вклады по патриотическому курсу в песо и еще и ограничив выдачу денег со вкладов.
Золото в этой ситуации может решить часть проблем.
После кризиса 2001 года Аргентина пережила и экономический бум, который закончился в 2009 году очередным экономическим кризисом.
Песо падало. Народ бросился покупать валюту - ее продажи практически свели к нулю. Тогда вспомнили про золото.
Возникает справедливый вопрос: почему жители страны не покупали золото, стремясь защитить свои средства от девальвации? Это было бы логичным решением проблемы "в чем хранить средства?". Но в 2012 г. власти страны также запретили покупать золото в личных целях. Единственным местом, где его можно было приобрести (в довольно маленьких объемах), был один-единственный банк в Буэнос-Айресе. Так что к тому моменту, когда в стране началась гиперинфляция, простые люди не имели доступа ни к долларам, ни к золоту.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/48446
Резюме. Все надо делать заранее не дожидаясь наступления коллапса. А он наступит обязательно. Сильный или не очень - кто ж знает!

----------
Цитата

vestfor пишет:
А где можно почитать? Очень интересно X
----------


Вот Записки выжившего

Вот про золото

----------
Цитата

ЗОЛОТО

Совсем я забыл о золоте. Каждый хочет купить золото! Pay cash” signs are everywhere, even on TV! Платите наличными "знаки везде, даже по телевизору! Я не могу поверить, что настолько глуп! Я просто не связывал его, с тем, что я читал здесь, потому они имеют дело с бытовым золотом, как ювелирные украшения, либо похищенным или проданном, поскольку кому-то были необходимы деньги, а не золотых монет, о которых вы парни говорите. Никто не платит истинную цену, так что ВНИМАНИЕ! Обратите внимание на людей, которые покупают золотые монеты. Поскольку невозможно определить точное содержание (пробу) золота, небольшие магазины и дилеры будут платить за монеты, как за ювелирные украшения. На вашем месте я бы: помимо золотых монет, купил много мелких золотых колец и других драгоценностей. Они должны быть дешевле, чем золотые монеты, и, если случится кризис, вы не потеряете на них деньги, как если бы продавали золотые монеты высокого качества по цене бытового золота. Если бы я мог путешествовать во времени, я бы приобрел небольшой пакет золотых колец.

Воры вырывают золотые цепочки прямо с шеи и продают их в этих небольших магазинах, которые можно найти повсюду. Это наиболее распространено на вокзалах, метро и других местах, переполненных людьми.

Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. Простите меня за то, что не рассказал об этом раньше, но я не понимал этого до тех пор, пока не обратил внимание при посещении моего местного рынка вывеску "Покупаю золото".
----------



Вот Хроника событий

----------
Цитата


2 декабря 2001 г.: правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения;
2-3 декабря: введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю;
4 декабря: кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий рейтинг (DDD);
6 декабря: МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов;
7 декабря: правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация;
12 декабря: из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий;
19 декабря: правительство заявляет о намерении провести комплексную программу экономии, по всей стране проходят массовые беспорядки, страну захлестнула волна мародерств;
20 декабря: в беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек, введено чрезвычайное положение, но полиция уже утратила контроль;
21 декабря: приостановлены все бюджетные валютные операции, президенту пришлось бежать из президентского дворца на вертолете, он ушёл в отставку;
23-24 декабря: и. о. президента объявил о дефолте.

За считанные дни в стране сменилось пять президентов.
Сразу после кризиса половина страны оставалась без электричества в течение трех дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов.
Люди жили обыденной жизнью и вдруг мир рухнул. Многие жизненно необходимые блага стали недоступными.
Ну а дальше - дальше острая фаза кризиса закончилась
к счастью, уже больше ничего экстраординарного и не происходило (с точки зрения простого обывателя). Как-то само по себе всё постепенно утряслось. Политики между собой, наконец-то, договорились и прекратили свои «бои местного значения». И народ естественным образом успокоился…
----------

----------
Цитата

Гектор пишет:
Все надо делать заранее не дожидаясь наступления коллапса.
----------


Абсолютно согласен, и возвращаясь к вопросу о том, когда покупать золото?
Ответ - золото надо покупать постоянно, определившись заранее какой процент от общего объема вы инвестируйте в золото.

Коллеги, после смерти https://goldtraders.info/ не появился ли новый агрегатор по ценам на монеты?
Про https://www.coinsinfo.ru знаю, но тот уж очень уныл.

rorih
, когда я впервые прочитал "Записки выжившего", я был настолько впечатлен, что спросил знакомого аргентинца о том, как это было. Он сказал, что описанных ужасов (типа ----------
Цитата

Люди были вынуждены сокращать расходы на чем могли, чтобы они могли купить еду. Некоторые охотились на птиц или ели беспризорных собак и кошек, другие голодали.
----------
) не было и впомине, и что автор видимо захотел пропиариться на шок контенте. Но что касается рассуждений о валютных вкладах и золоте - это можно взять на заметку, да.

SagC,
Среди тех, кто пережил катастрофу всегда есть такие, кто страдал очень сильно и кого эта катастрофа сильно не затронула. Но еще сейчас можно найти в интернете впечатляющие репортажи о маршах пустых кастрюль.
Я как уже объяснял в тот момент присматривался к Латинской Америке и следил за происходящим как в прессе, так и на русскоязычных форумах, которых там в тот момент было немало.
По моим ощущениям удар по населению был гораздо сильнее, чем в России в 1998 году. И одна из главных причин такой ситуации - то, что деньги аргентинцев были заперты в банках, а наличных у людей на руках было мало.
Я, например, все рублевые активы превратил в наличную валюту еще в мае 1998 года и, думаю, таких было людей немало.
Почему я сейчас выступаю за то, чтобы сейчас увеличить вложения в золото хотя ликвидность его все еще не достаточна?
1. Я ожидаю турбулентность на мировых рынках. В этих условиях золото помогает уменьшить потери.
2. Санкции могут загнать курс рубля под плинтус. Это не обязательно произойдет, но - возможно. В ответ российские власти могут ограничить оборот валюты. В такой ситуации золото выступает как аналог валюты, который ограничивать полностью скорее всего не станут.
3. Именно потому, что золото не так ликвидно как та же валюта - оно лучше сохраняется и шансы сохранить золотые монеты выше, чем сохранить пачку тех же долларов! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
В такой ситуации золото выступает как аналог валюты, который ограничивать полностью скорее всего не станут.

----------


Абсолютно поддерживаю, и по той причине, что нас "жуков" очень мало по сравнению с теми кто средства хранит в валюте, опять же по причине ликвидности в текущем моменте.

Кстати вопрос где можно купить дешевую золотую ювелирку не имеющую художественной ценности, близкой к стоимости металла? Ломбарды?

Может есть еще какие места о которых я не знаю?

----------
Цитата

Гектор пишет:
1. Я ожидаю турбулентность на мировых рынках. В этих условиях золото помогает уменьшить потери.
2. Санкции могут загнать курс рубля под плинтус. Это не обязательно произойдет, но - возможно. В ответ российские власти могут ограничить оборот валюты. В такой ситуации золото выступает как аналог валюты, который ограничивать полностью скорее всего не станут.

----------

1. Уменьшение потерь из-за того, что соблазн поспекулировать физ. металлом, меньше, чем валютой?
2. Низкая ликвидность, большой спред. Выходить когда-то надо будет, что-то брать на низах. Сохранить в золоте, скорее всего, получится, а вот потом большие шансы так и остаться золотым холдером.
Ну это я ещё свои личные особенности учитываю.
А вообще, Вы серьёзно про такое развитие событий? Вероятность какая, 1%, 10%, или всё гораздо страшнее? Пересидеть месяц такого можно, ящик коньяка и тушенки есть :ura: , а пятилетка запрета на богатство возможна?

Депутаты опять что-то мудрят.
Получить наличными больше 10 тыс. за золотое кольцо будет нельзя.

0ratoria,
Ну, не будут физические лица сдавать металлолом за безнал! Все будет прозрачно в том смысле, что этого всего просто не будет! :jokingly:

----------
Цитата

0ratoria пишет:
Депутаты опять что-то мудрят.
Получить наличными больше 10 тыс. за золотое кольцо будет нельзя.
----------


Прочитал :|

Сначала пускай заставят банки продавать инвестиционные монеты по безналу, а то они не умеють/не хотят :)

0ratoria,
Это будет настолько же прозрачно, как стеклянная пустая банка :|

----------
Цитата

0ratoria пишет:
Депутаты опять что-то мудрят.
Получить наличными больше 10 тыс. за золотое кольцо будет нельзя.
----------


Разных "законопроектов рассматривают" десятки, "много о чём", депутатам же надо показывать "деятельность", как и журналистам больше не о чем писать. Пока не приняли - нет смысла обсуждать.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Разных "законопроектов рассматривают" десятки, "много о чём", депутатам же надо показывать "деятельность", как и журналистам больше не о чем писать. Пока не приняли - нет смысла обсуждать.
----------

Это точно, тем более здесь, у нас, речь идет, в основном, об изделиях - монетах, а не о металоломе. Но смотреть нужно конечный вариант закона.

Впрочем, тенденция на всемерное ограничение наличного оборота явно прослеживается. И далеко не только у нас. Естественно, с переводом всех взаиморасчетов в безнал, будет ужесточаться и контроль...

Слушал тут на днях Хазина. Он несколько раз уже повторял мысль о том, что существует оптимальный уровень коррупции. Если она зашкаливает - это плохо. Но и её слишком низкий уровень - тоже плохо, так как существует целый ряд моментов, когда без стимулирования решения некоторых вопросов, дело стопорится намертво. Или вот он рассказывает о налогообложении частных предпринимателей. Хазин рассказывал, что ещё в бытность его во власти были вполне реальные планы обложить их налогом. Но умные люди посчитали и пришли к выводу, что лучше не надо. Ибо всё равно много не соберешь: для большинства их деятельность станет просто нерентабельной. А так они хотя бы сами себя обеспечивают. Задавишь - будет у государства проблема их всех содержать. И все планы и проекты были отправлены под сукно.

Думаю, в отношении денежных потоков то же самое. Полностью их зарегулировать вполне реально, но, боюсь, результаты будут не вполне те, что ожидают инициаторы подобных законов. Надеюсь, во власти ещё остались реально мыслящие люди, которые смогут это объяснить "инициаторам".